1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,78оценок: 9

Оптимальный режим работы настенного газового котла

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Allikas.52, 11.03.10.

  1. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Может! Точка росы в одном месте и температура дымовых газов в этом месте, как раз больше, чем в месте скапливания конденсата. Стёк в другое место и там испарился, так как не вытек, а скопился. Дымовые газы в этом месте меньше по температуре, но её достаточно чтобы шло испарение.
    Есть. Дымовые газы не охлаждаются до такой температуры в точке росы, что не остаётся энергии на испарение конденсата скопившегося далее по трубе.
    Когда делают соосную (коаксиальную) систему дымоудаления с возможностью антиобледенения типа "комариный нос", то первое что при этом соблюдают это максимально сокращения участка интенсивного образования конденсата. Но при этом необходимо соблюсти минимально разрешённое расстояние от стены до среза трубы дымоудаления.
     
    Последнее редактирование: 10.02.17
  2. VladSher
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    1.477

    VladSher

    Живу здесь

    VladSher

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    Россия, Тула, Белгород.
    Объясню еще раз на пальцах. Летит по трубе горячий газ с паром. В нем, допустим 2г. воды на кубометр. И больше содержаться не может. Т. е. влажность 100%. В какой-то точке его температура падает и при данной температуре в кубометре воздуха может содержаться максимум 1г. воды. Лишний грамм выпадает в жидкую фазу. Конденсируется. Газы продолжают лететь дальше, охлаждаясь. Так вот дальше с охлаждением максимальное содержание воды в газе будет все меньше и меньше. И испарить такой газ ничего не сможет. Ибо он и так уже насыщен на 100% для этой температуры.

    Что бы вода могла испариться повторно она должна стекать в сторону более горячего газа. Что, собственно, и происходит в конденсационных котлах.
     
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Логично, но куда тогда делся конденсат, если участок его интенсивного образования, как был так и остался. Просто трубу дымоудаления удлинили и всё.
    Может просто погодные условия изменились, когда пользователь её надел?
    А может заглушку на котле открыл?
    А может точка росы до колена сместилась и теперь весь конденсат на теплообменник капает?
     
  4. Chelovek1976
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    95

    Chelovek1976

    Живу здесь

    Chelovek1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    95
    Погодные условия разные, уже почти месяц такая труба, вчера было -10,до этого три дня -33.На самом котле никакие заглушки не открывал. Да и повторюсь, конденсат образуется во внешней трубе. Раньше образовывалась сосулька и лед уходил глубоко в трубу. Даже если и предположить что он во внутренней трубе, то во внутрь он ни как не будет капать, оттуда дует ветилятором и воду бы выдувало.
     
  5. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Это понятно.
    Но у @VladSher,
    Всё! Я запутался.
     
  6. Chelovek1976
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    95

    Chelovek1976

    Живу здесь

    Chelovek1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    95
    Скорее дым от сгоревшего газа, да и не такой он уж прямо горячий, руку на выходе держишь свободно, тепленький такой идет.
     
  7. weise
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    475

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВ

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВ

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    475
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неверное утверждение! Если считаете себя правым - доказательства в студию
    Остальное написано правильно :hello:

    Вода должна перейти в другое агрегатное состояние, т. е. выкипеть. Это какую энергию надо приложить? В конденсационных котлах вода обратно не испаряется!

    PS CH4 [газ] + 2O2 [газ] → CO2 [газ] + 2H2O [пар] + 891 кДж
     
    Последнее редактирование: 10.02.17
  8. VladSher
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    1.477

    VladSher

    Живу здесь

    VladSher

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    Россия, Тула, Белгород.
    Ну так я именно об этом и писал. Все эти варианты.
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    В общем ситуация с наращиванием такая!
    При старой системе из-за каких-то внешних условий (например преобладающая роза ветров) дымовые газы опять засасывались во внешнюю трубу забора воздуха.
    Удлинением трубы дымоудаления была сведена к минимуму вероятность задувания тёплых и влажных дымовых газов
    обратно в наружную трубу всасывания.

    VladSher
    как вы считаете?

    dymohod-dlya-gazovogo-kotla-koaksialnyj-3.jpg preimushestva_utepl_dym.jpg
     
    Последнее редактирование: 10.02.17
  10. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зря Вы в это впутались :)
    Действительно, по центральной трубе идут продукты сгорания, содержащие воду в газообразной фазе.
    За стенкой этой трубы в котел идет холодный воздух с улицы, который забирается для горения.
    Действительно, при этом продукты сгорания охлаждаются.
    Совершенно не факт, что они охладятся до точки росы, но это не важно.
    Очевидно, что двигаясь по трубе, отходящие газы не охладятся до уличной температуры.
    Попав из трубы на улицу, они точно, что охладятся до точки росы. Сконденсируется вода в мелкие капельки, которые мы не правильно называем пар.
    Часть этого пара может засосаться внешней трубой.
    Попав в наружную часть дымохода, воздух с паром начинает нагреваться и его относительная влажность падает. При этом капельки конденсата начнут испаряться, т. е. переходить из жидкой в газообразную фазу с затратой энергии, как Вы это отмечали.
     
  11. VladSher
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    1.477

    VladSher

    Живу здесь

    VladSher

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    Россия, Тула, Белгород.
    Что именно неверно?
    Есть 2 понятия влажности.

    Абсолютная влажность воздуха (f) — это количество водяного пара, фактически содержащегося в 1 м³ воздуха. Определяется как отношение массы содержащегося в воздухе водяного пара к объёму влажного воздуха.

    Обычно используемая единица абсолютной влажности — грамм на метр кубический, г/м³

    Относительная влажность воздуха (φ) — это отношение его текущей абсолютной влажности к максимальной абсолютной влажности при данной температуре. Относительная влажность обычно выражается в процентах.

    То есть 100% относительной влажности говорит о том, что в воздухе находится максимальное возможное количество воды, для данной температуры.

    Вот конкретные цифры для воздуха:
    2017-02-10_14-52-55.png

    Тут мы видим что при 100 градусах в 1 кубометре воздуха может содержаться максимум 598г. воды.
    Если мы охладим этот кубометр воздуха до 20 градусов в нем уже максимально может "удержаться" 17,3г. Разница 598-17.3=580,7 выпадет в жидкую фазу.

    Согласен. Это я уже зарапортовался.
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.823
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Бывает!
    А как насчёт моего вопроса.
     
  13. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ты слишком красиво рисуешь, а художника легко обидеть... :)
     
  14. weise
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    475

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВ

    weise

    ТЕПЛОВИЧКОВ

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    475
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теперь все верно. Осталось понять куда все это подевалось у @magnitpro.
     
  15. VladSher
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    1.477

    VladSher

    Живу здесь

    VladSher

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    Россия, Тула, Белгород.
    8) Да ладно... почему бы не подискутировать.

    Думаю, возможны оба варианта. Ваш при короткой трубе, мой при длинной. И при изменении наружной температуры один может переходить в другой.

    Вот у меня точно работает мой вариант. У меня конденсат в любую погоду образуется во внутренней трубе и вытекает наружу.

    Возможно что на это влияет конструкция и КПД котла. Т. е. температура выхлопных газов.
    У меня даже в теплую погоду температура газов на срезе выхлопной трубы такова, что рука свободно терпит. Газы просто теплые.
     
    Последнее редактирование: 10.02.17