Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 49

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А чего это такой приверженец точных ссылок вдруг взялся рассуждать о сферическом коне в вакууме?

Местная байка - это уверенность в существовании всеобъемлющих отечественных норм по технологии. Всем байкам байка.

 

Доброе утро, выставляю обрешетку из мет профиля под сайдинг, и голова болит по вопросу оконных металлических откосов, делать откосы сложные (с загибом под сайдинг) или простые (буквой Г). Если сложные то на каком расстоянии ставить профиль от оконного проема, чет мне показалось это сложней квантовой механики!

 

Всем доброго дня

Вопрос по перегородкам и их креплению к внешним стенам. Даже не вопрос, а некое философское рассуждение, которое, тем не менее, требует стороннего одобрения.

Рассматривается не несущая перегородка в "однообъемнике" (стропильная система - фермы). Исходим из того, что перегородка и внешняя стена скрепляются гвоздями. Гвоздевое соединение хорошо работает "на сдвиг", но практически не работает "на выдерг" Получается, что перегородку в классическом исполнении от сдвига держит снизу пол "платформы", а сверху доска второй обвязки. В случае с фермами второй обвязочной доски на перегородке нет, она заменяется перфорированной металлической пластиной, которая заблаговременно вмонтирована во внешнюю стену.

Теперь вопрос - а есть ли смысл в дополнительном креплении крайней стойки перегородки к внешней стене? Что это даст, кроме лишних дырок в ПИ? Т. е. нижняя доска перегородки прибита гвоздями к полу, верхняя - спец. саморезами к закладной пластине из внешней стены. И есть крайняя стойка перегородки, которую можно еще по всей высоте прибить гвоздями к стойке внешней стены. Но нужно ли?

 

@Escaper, А чего бы и не закрепить?

Формально и крепить нужно, и ряд распорок по центру в стене должен быть. Распорки можно и в шахматном порядке.

 

Распорки будут. Я планирую одну сторону перегородки зашивать ОСП, распорки поставлю под стыки листов. А вот дополнительно дырявить пароизоляцию под примыканием - не хочется. У меня стенка Т-образная. Все три "луча" около 3400 мм. Перегородку между комнатами планирую поставить в "разрез" перегородок боковых. И стянуть их по центру шпильками/болтами. Завалиться они в такой конфигурации не смогут. Более того, они даже дадут дополнительное укрепления от сдвига внешним стенам.



З. Ы. Про формально - я знаю. Но по факту ряд гвоздей по крайним стойкам перегородок никакой выгоды мне не даст, так ведь? Они же только от бокового сдвига/заваливания служат. Я же не буду тараном в них сбоку бить. И, даже если буду, перфорированная пластика и поперечная стенка отлично этому помешают.

З. З. Ы. Кроме формального требования, есть ли физически обоснованное ограничения, которое я не учитываю?

 

Если отделка из ГКЛ и т. п., то в углах этих постоянно будут трещины если как следует не раскрепить

 

Аргумент, благодарю. У меня в спальнях - ИБ, в санузле, возможно, будет ГВЛ в душевой зоне, но на независимой подсистеме.

В общем, я понял, что критичных противопоказаний нет. Формальные требования из СП ориентированы на общий случай, когда перегородка возводится на этапе сборки каркаса, да и еще, вдобавок, может оказаться несущей.

В общем, пока соберу без гвоздей. Посмотрю, как держится. До зашивки отделкой гвозди набить всегда можно будет.

 

@Escaper, часть "проблем" исходит из затеи с одной доской верхней обвязки...

... а что если уменьшить длину стоек перегородок на номинальные 50 мм и возвертать вторую доску верхней обвязки в зад?

 

Это не сферический конь, а аналогичный пример, многократно здесь повторяемый.

Так вы на бумажку сошлетесь или паробарьер тоже миф?

Не первый раз ругаетесь на наши нормы, не запроектировать и всякое такое.
Вы скажите хоть, какие конкретно задачи проектирования не перекрыты отечественными нормами? Как минимум, мне любопытно, как максимум, вдруг услышат, подхватят, исправят.

 

@_sega_, флуда ради, пароизоляция это только один вариант - металлическая фольга. Остальное - пароограничитель с сопротивлением паропроницанию XYZ.

У американцев есть деление по зонам. И в зависимости от зоны выбирается бронебойность пароизоляции. Где-то можно просто обои поклеить и готово. И именно там проскакивают эквиваленты словам "пароизоляция" и "паробарьер". Без применительно к цифрам каким-либо, для удобства дискредитации ради.

А у нас как бы плохо оно не было, но есть методики расчёта влагонакопления. И даже прекрасные калькуляторы на них основанные.

@shy_k, а вот впихнуть невпихуемое это наше фсё. Мир многогранен и глубокая однокритериальная оптимизация обычно не даёт приемлемого для мира результата. Можно ли ПИ в перекрытие пола? Нужно, если сверху половая доска. Ни в коем случае если сверху линолеум. Про влажные фантазии о вентзазорах в горизонтальных конструкциях я даже вспоминать не хочу.

 

Wall Bracing Requirements.

 

А можно по-русски? Креплению в каком отношении? Отрыв? Собственная жесткость? Что-то иное? В отношении каких нагрузок? И т. п.

 

Короче, если у меня будет квик дэк 22 мм или фанера 18-21 мм, а сверху ламинат с подложкой, то пленка не нужна на пол?

 

А вот тут - не понял. Что это мне даст? Только возможность связать Т-образные перегородки в месте их соприкосновения? Так в этом узле у меня никаких проблем нет.

А связать перегородку и внешнюю стену я второй обвязкой не смогу. У меня перегородка везде приходится на стойку внешней стены. А фермы точно над стойками. А на торцевой стене тоже сверху центральная стойка фронтона. Т. е. вырез во второй доске стены невозможен.

Кроме того, перегородки, как бы, на 45 мм ниже, чтобы фермы под нагрузкой случайно их не превратили в несущие