IP-видеонаблюдение, HD аналоговое видеонаблюдение, общие вопросы ч. 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

RJ45 на камере? Герметичный?

Уже несколько раз наблюдал "герметичность" эту. Если на разъем будет лить вода то пихаем все это дело в коробку! Если 100 рублей на коробку нет, то ставим разъем от камеры нахлабучкой вниз (разъем подключается снизу).

 

Ок, "почти герметичный"

Наверное в воде оставлять не надо

А от осадков вполне себе защищает разъем

@StanislawK комментировал защищенный разъем на сплиттере и полагал, что без толку, потому что второй разъем - не защищенный, ну вот он у камеры такой же, как у сплиттера

Повешу первую полутрофейную A4 в постоянную эксплкутацию. С учетом возврата по спору за подлый обман потребителя 1600р, камеры вышли по 1850р примерно. Отличный дил.

 

Подскажите пожалуйста, блоки питания POE-коммутатора и регистратора (вилки с контактом заземления) лучше включать в розетки с заземлением или в розетки без заземления? Если блоки питания запитаны через розетку с заземлением, то разве при наводке в уличной витой паре (от грозы) не больше шансов вывести из строя коммутатор, видеорегистратор, или камеры? Заземление в такой ситуации не может стать причиной выхода из строя камеры и т. д?
Вот встретил на просторах сети информацию что причиной выхода из строя свитчей было заземление

Спойлер: Перегорают свитчи POE, причины неизвестны

При работе комплекта "блок питания свитча-свитч-камера", если ни один из элементов набора не заземлен, все работает корректно.

Но если не заземлено по входу питания, (то есть где-то ранее РЕ и N не соединены гальванически), то у БП вывод РЕ приобретает напряжение примерно 1/2 от сетевого, плюс-минус, РЕ БП гальванически соединено с массой платы свитча, через кабель (48В DC).

Если камера находится на относительно изолированном основании - сухая каменная стена, деревянная веранда и т. п. - ничего не происходит.

Если же камера находится на заземленном основании (как у меня случилось), а РЕ БП не заземлен, 1/2 сетевого напряжения с делителя БП по проводу РЕ, через цепи свитча и далее по витой РОЕ-паре землится уже на камере, что ведет к выгоранию БП платы свитча.

Да, и с учетом того, что в общую разетку подсоединены не только импульсные БП свитчей, но и такие же БП монитора и сервера, то достаточно одной таблэтки одного делителя в одном блоке питания, любом.

 

Обычно БП с заземлением выдерживают большее напряжение на пробой, чем без заземления. БП с трехпроводным кабелем даже для инжекторов гордо упоминают про защиту от статического электричества.
Стандартный мелкий импульсный БП типа зарядки телефона 1кВ на пробой при хорошем состоянии изоляции мелкого ВЧ трансформатора.

Наверно корпус свича не заземлен, а камера без трансформаторной развязки в цепи питания внутри себя оказалась заземлена.
Лучше всего делать правильно. Камеры гальванически отвязаны от витой пары трансформатором в цепи питания внутри себя. Положительный ответ на это не очевиден, потому что передается мощность 15 Вт и более, а не сигнал. (Если хотите, найду фото такого трансформатора хорошего POE+ сплиттера.)
Камеры заземлены, если установлены на высоте. Не забываем, что несколько наружных камер образуют контуры для наводок через землю без учета земли нейтрали в розетке.

 

вот этот контур словив " грозовую наводку" разряжается в основном на землю БП коммутатора (на нейтраль в меньшей степени)? И соответсвенно выходит из строя коммутатор? А если заземления нет, то не лучше для коммутатора? Может заземление больше нужно как защита от помех?

 

Порты POE коммутатора, как я понялиз вашего сообщения, выгорали при заземлении камер без наводок от молний. Т. е. фильтр помех БП дает 110 В на металлический незаземленный корпус (ПК или коммутатора), и при заземлении камеры без трансформатора в цепи питания будет пробой ключей этими 110 В. А если трансформатор питания камеры есть, то проблем не будет ни от 110 В незаземленного железного корпуса коммутатора, ни от наводок. Если корпус коммутатора заземлен, то проблем нет для любой камеры даже без гальванической развязки, но наводки от молнии будут пробивать ключи коммутатора.
Короче POE коммутатор годится для питания устройство с трансформатором в цепи питания этого устройства. В противном случае на каждую неизвестную камеру лучше отдельные инжектор и сплиттер, коммутатор не POE.
Розетки с заземлением не имел много лет для питания обычного ПК. Корпус щипал своими 110 В при касании батареи из-за фильтров БП и заземленной нейтрали электросети.

 

А если корпус коммутатора не заземлен, то наводки от молнии с меньшей вероятностью пробьют ключи коммутатора?

 

Можно померить мультиметром напряжение AC между корпусом устройства и землей при штатном подключении и как вы хотите с изолированным проводом PE вилки из БП. Результат вас удивит.
Обнаружится емкостной фильтр на корпус, соединенный с заземленной нейтралью.
А то что вы хотите возможно сделать с помощью большого разделительного трансформатора 230/230 (называется изолированная нейтраль) и с единственной камерой. Тогда несколько кВ наводки не убьют электронный ключ POE коммутатора. Вот у меня меньше двух уличных камер не получилось, соответственно контур для тока с землями камер и двумя ключами в двух порта не избежать.

@amix333, на Рис. грамотная развязка и сигнала, и питания преобразователя из стандартного POE в Passive POE 24 В роутера. Роутер мой заземлен через свои уличные антенны и удален от POE коммутатора. И чтобы уберечь ключи коммутатора нужен большой трансформатор (обратите внимание на размер для мощности 25 Вт) и для 110 В и для защиты от пробоя от наводок 1 кВ и немного более. Что то подобное должно быть в цепи питания хорошей камеры.



Каждый RJ-45 разъем не POE устройств содержит трансформаторную гальваническую развязку на пробой тоже 1 кВ, поскольку мощность сигнала малая, трансформатор мелкий, прямо внутрь гнезда RJ-45 помещается.

 

Недавно измерял Напряжение между "землей" и "изолированным проводом PE вилки из БП", - около 100 вольт. Почти такое же напряжение и между "фазой" и "изолированным проводом PE вилки из БП". Но так как блоки питания соединяются с коммутатором или регистратором только двужильным проводником (плюс и минус), то эти "100" вольт на корпус коммутатора по идее не передаются. Завтра померяю непосредственно относительно корпуса коммутатора

 

Заинтриговали. Мои нынешние мелкие POE коммутаторы действительно подключаются двумя проводами из своих внешних БП. Корпуса коммутаторов специально не заземлены. Но в деревне для питания компьютеров используется изолированная нейтраль. А в квартире вероятно корпус коммутатора имеет 110 В, но подключенных устройств с заземлением нет.

Достаточно померить переменное напряжение из выхода БП (с двумя проводами) относительно земли.

@amix333,
даже мелкий менвеловский БП 12В 1А (без вилки с заземлением) обнаруживает переменное напряжение 90 и 110 В относительно земли. Мультиметр с большим входным сопротивлением обнаруживает наличие фильтра помех даже в 12 Вт БП. Токи через малые емкости 12 Вт БП мизерные, а через 100 Вт и более БП POE коммутатора доли миллиампера? Получается не лишний винт для клеммы заземления на корпусе POE коммутатора?

 

На моем коммутаторе винта заземления нет вообще. Т. е. его родной внешний блок питания имеет вилку с заземлением а вот выход этого блока питания как уже упомянул, соединяется двужильным проводом без заземляющего проводника. Если прозванивать омметром то сопротивление между выходом и входом блока питания (и с контактом PE в том числе) - бесконечность. А вот в бп регистратора сопротивление между выходом и контактом pe около 10 кОм.

 

Конденсаторы фильтра помех пропускают только переменный ток.

 

Мрак какой-то в этой теме.
То пишут бред про сечение 6мм2 на питание камер,
то хронически путают настоящий PoE с нестандартными пассивными конструкциями,
то фантазируют про какую-то "изолированную нейтраль",
то пытаются что-то измерять высокоомными мультиметрами на длинных линиях
и тд и тп.


Дурь про 6мм2 появляется из-за неспособности понять, что требование ПУЭ
1.7.137. ... Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

в большинстве случаев не относится к системе видеонаблюдения согласно ПУЭ

1.7.73. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей...
1.7.74. При применении СНН в сочетании с электрическим разделением цепей открытые проводящие части не должны быть преднамеренно присоединены к заземлителю, защитным проводникам или открытым проводящим частям других цепей и к сторонним проводящим частям...
1.7.75. В случаях, когда в электроустановке применено электрооборудование с наибольшим рабочим (функциональным) напряжением, не превышающим 50 В переменного или 120 В постоянного тока, такое напряжение может быть использовано в качестве меры защиты от прямого и косвенного прикосновения...

Но требование ПУЭ
1.7.73. ...
В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ 30030 “Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы” или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности.

имеет смысл обсудить подробнее.
Сразу скажу что 115 В (половина сетевого питания) на металлических корпусах блоков питания возникает из-за наличия Y конденсаторов в помехоподавляющем фильтре и никак не связано с несоответствием самих блоков ГОСТу.

 

ПУЭ не являются нормативным правовым актом, так как не устанавливают никаких прав и обязанностей в юридическом смысле этого слова. ПУЭ устанавливают правила и требования. Именно поэтому после направления МинЭнерго в МинЮст отдельных глав 7-го издания ПУЭ из МинЮста получены ответы, что ПУЭ "Не нуждаются в регистрации" - см. письма Минюста от 28.08.2001 № 07/8638-ЮД; от 12.08.2002 № 07/7673-ЮД.

 

6мм2 были написаны в расчете на то, что даже человек с iq 50 поймет, что это сарказм. Цифра то нереально большая. Не учел, что есть электрики с IQ ниже 20, надо было 16мм2 писать