1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Небольшой дом с мансардой и двумя спальнями на первом этаже

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем rmavrichev, 26.08.24.

  1. Рорлиз
    Регистрация:
    15.04.23
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    66

    Рорлиз

    Живу здесь

    Рорлиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.23
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    66
    Так живут на площади помещений, а не на голом перекрытии без стен. И вот эта площадь помещений у вас уже 80 на плане, с уже заметными шрамами экономии площадей.
    Для инвалидов-акробатов :) 1,4 м2, только унитаз и мини-умывальник - если не минимальный, то почти.
    Утепление перекрытия - это не только утепление, это и звукоизоляция, а здесь ведь хотите именно второй этаж ради изолированной спальной зоны, так?

    Мне видится сомнительным стремление втрамбовать тот список помещений в 65 м2, когда он у вас и в 80 влез с компромиссами. И кажется сомнительной логика подхода к экономии вообще: вот это выжимание метража помещений или заливка монолита вместо плит, чтобы сэкономить пять сантиметров высоты лестницы. С какой целью? Сколько это позволяет сэкономить? Что эта экономия даст?
     
    Последнее редактирование: 29.08.24
  2. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    Немного расширенный вариант.
    upload_2024-8-29_20-56-54.png upload_2024-8-29_20-57-0.png
    Цены текущего сезона.
    В каком именно разделе СП402 запрещено иметь в кухне-столовой лестницу?
     
  3. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    Речь про стоимость. А тут важна площадь перекрытия и плиты, а не жилая.
    Это доп. сортир при входе. Полный план для понимания.
    upload_2024-8-29_21-5-49.png
    так. Но монолит 180мм + 20мм на ламинат и подложку - и сами по себе неплохо.
    В исходном проекте - я делал утепление ради этапности и консервируемой мансарды.
    В 67 метров - вполне упихнулось, планы постом выше, кажутся вполне эргономичными.
    под монолит у нас прощё всего найти исполнителя, и не надо заморачиваться с перемычками и армпоясами.
    В исходном моём проекте (том, что на 80метров)(- были плиты, кстати. Но в процессе - остановился на монолите.
     
  4. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907
    Адрес:
    Астрахань
    В части обеспечения кратности воздухообмена. Весь объём должен быть выброшен наружу при котле с закрытой камерой сгорания за 1 час, а при наличии газовой плиты прибавляется ещё 100 кубометров в час
     
  5. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907
    Адрес:
    Астрахань
    Моя планировка позволяет обойтись деревом, т. к. пролёт меньше 3,5м
     
  6. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    Прекрасно. Хотя лично я в двухэтажном каменном доме не приемлю деревянное перекрытие, кому-то это вполне подходит.
    Но все же, тема - не о Вашей планировке, а о моей. Со всеми её плюсами иминусами.
     
    Последнее редактирование: 29.08.24
  7. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    Немного мелких оптимизаций - место под химию рядом со стиралкой, чуть больше площадь туалета при входе.
    upload_2024-8-30_2-8-31.png
    Предположительно, около 4.5млн такой обойдётся (фундамент+коробка+перекрытие+лестница+кровля), если на ценник текущего года ориентироваться.
    upload_2024-8-30_2-19-14.png upload_2024-8-30_2-19-49.png
     
  8. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907
    Адрес:
    Астрахань
    А что у вас за фундамент под домом, на который опираются рваные бессистемно разбросанные куски несущих стен? И гарантируете, что межэтажный монолит вашей толщины и веса обеспечит на этих кусочках требуемую по нормативу несущую способность в 400кг на м2? Учитывая ваш лестничный проём. И проконсультируйтесь у ваших газовиков по поводу проекта с вашим раскладом.
     
  9. Рорлиз
    Регистрация:
    15.04.23
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    66

    Рорлиз

    Живу здесь

    Рорлиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.23
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    66
    Да это и на обрезке плана было видно :)]
    Один санузел переразмерен (даже в версии-67) и с избыточной функциональностью: и ванная, и душевая, коридорчик еще. А второй, наоборот, недоразмерен и с неполной функциональностью.
    Из контекста очевидно - плита.
     
  10. Людмила 00
    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    4.112

    Людмила 00

    Живу здесь

    Людмила 00

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно согласна - огромный санузел с ванной, а какие там грунты ? Как часто вообще можно принимать ванну с её немалым сбросом воды ? Если верхнюю часть этого санузла отрезать и двинуть туда лестницу, и расширить гостиную, то появится простор. Санузел с двумя входами неудобен в принципе, если живешь не один. Забыл закрыться, а кто-то вошел с другого входа - картина " писающий мальчик " в действии :aga:.
    Высота 2.55 в своем доме - это врагу не пожелаешь. Потолок будет лежать на голове. Минимум миниморум - 2.80 ИМХО
     
  11. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    В данном проекте - предполагается плита.
    В том, что сейчас строится - плитный ростверк с рёбрами по сваям.
    Нагрузка на самый нагруженный простенок:
    определяем графически:
    грузовая площадь кровли на одну стойку кровли 8,08м2
    upload_2024-8-30_12-5-32.png
    грузовая площадь перекрытия на самый нагруженный простенок 4,55м2
    upload_2024-8-30_12-5-58.png
    Массу конструкции кровли с покрытием примем 120кг/м2
    Снеговую нагрузку примем 190кг/м2
    > (120+190)*8.08
    2504.8 кг на каждую стойку

    Плотность ЖБ примем 2500кг/м3
    > 2500*0.18
    450.0
    Нагрузка на перекрытие 2-го этажа от собственного веса 450кг/м2

    Нагрузка на перекрытие 2-го этажа от людей, перегородок и покрытия - пусть 260кг/м2
    > 450+260
    710.0 кг/м2
    > 710.0*4.55
    3230.5 кг

    > 2504.8+3230.5
    5735.3 кг суммарно от стойки кровли и перекрытия

    > 38*25см сечение колонны из полнотелого кирпича:
    950 см2
    Плотность кирпичной кладки примем 1800кг/м3, т. е. от веса самой колонны высотой 2.75м, добавиться еще:
    > 0.38*0.25*2.75*1800
    470.25 кг

    Итого, нагрузка в основании колонны:
    > (5735.3+470.25)/950
    6.53 кг/см2

    При этом сопротивление кладки из кирпича для таких размеров около 12 кгс/см2, т. е. имеем почти двукратный запас (см. https://doctorlom.com/item265.html).
    Считать на устойчивость - лениво, да необходимости не вижу, при использовании монолитного перекрытия и стяжки пола поверх утепления - оба конца колонны можно рассматривать как защемленные, а эксцентрисета нет, т. к. монолитное перекрытие распределяет нагрузку на всю площадь колонны.
    Хватит ли 6.53 кг/см2 для продавливания фундаментной плиты надо считать отдельно, но что-то мне подсказывает, что для типовых вариантов плитного фундамента толщиной 250мм и армированием 12й арматурой с шагом 200 в две сетки - усиление, скорее всего, не понадобится. Куркулятор эту пальцепотолочную оценку тоже подтверждает (https://shearslabcalc.appspot.com/).

    Если это нарушает ваше эстетическое чуйство, рассматривайте их как колонны)

    У всех свои хотелки, вот у меня есть хотелка на ванну+отдельный душ, и что бы с голой жопой из спальни по коридору не ходить, когда дома ещё кто-то есть (гости, например приехали). Отсюда и две двери - основной санузел может превращаться в приватный. А по поводу переразмерен в исходном прокте - была и осталось хотелка, чтобы коляска проезжала. Т. к. на мы сами, ни наши родственники, увы, моложе и здоровее не становятся...
    Причины этого решения уже неоднократно обсосали в исходной теме)
    Решается объёмом септика (ЛОС). Если есть хотелка на ванну у обитателей дома - значит, надо обеспечить.
    Если делать УШП, а не плиту с верхним утеплением - можно и в этом проекте дотянуть до 2,70 в чистоте. Параметры лестницы будут похуже, но всё равно приемлемы.
    > (2.55+0.2)/16
    (где 2.55 высота первого этажа, а 0.2 - толщина перекрытия и конструкции пола второго)
    0.172 высота ступени
    > (2.7+0.2)/16
    0.181 высота ступени

    В проекте Валерия, для сравнения, я вижу лестницу в 15 подъёмов, т. е. при той же высоте этажа выходит так:
    > (2.55+0.2)/15
    0.183
    > (2.7+0.2)/15
    0.193
     
    Последнее редактирование: 30.08.24
  12. Dolbyatmos
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    1.351

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    1.351
    По поводу трансформируемого су- тема :super:
     
  13. Людмила 00
    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    4.112

    Людмила 00

    Живу здесь

    Людмила 00

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    2.791
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Москва
    Вы не обижайтесь, но "есть хотелка, надо обеспечить" - это не для близких людей. Так говорят строители, которые построили, денег взяли и уехали.
    Я жила в СНТ рядом с Москвой и у многих были полноценные дома, с ванными. И грунт глина, и дорого (заподло) им было откачку каждую неделю вызывать, и пускали они это дело в придорожную канаву по ночам, и много было действий потом от членов СНТ, не желающих нюхать и видеть фекальные реки (от цементирования выходной трубы до суда).
    Пы. Сы. а с " трансформируемым санузлом " Вы еще не пожили и как оно бывает на практике не знаете :aga:. Может и заколотите потом одну дверь :)].
     
  14. Dolbyatmos
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    1.351

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Dolbyatmos

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    1.351
    Имхо трансформированный всегда лучше чем ограпиченный, всегда есть возможность выбора
     
  15. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907
    Адрес:
    Астрахань
    Речь не о нагрузках по площадям, а о наряжениях в конкретных точках по площади плиты, которые вызывают эти нагрузки. Деформациях и работе арматуры, которая в отличии от плит не является предварительно напряжённой. Пока арматура потянется, бетон может лопнуть. Рассчёт же 3D системы на напряжения и деформации весьма не тривиален. При этом граничные условия по периметру плиты и отверстий в ней (в том числе лестничный проём) не могут быть заданы в виде нулевых смещений. Потому ваша плиты являются объектои высокой степени риска. Нижняя плита должна иметь элементы учитывающие приложение концентрированных усилий. Например, в случае сплошной несущей стены, там можно было сделать типа ребра от одного края к другому
    upload_2024-8-30_16-47-30.png
    При отсутствии системы в колоннах, придётся нижнюю плиту делать раза в 2 толще. С учётом ваших 2 плит вся экономия идёт далеко лесом