1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Динамический баланс работы центральной приточки (есть ли опыт?)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Clouder, 08.09.24.

  1. Clouder
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68

    Clouder

    Живу здесь

    Clouder

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Несколько вводных, по моему случаю:
    В 3-х комнатной квартире обитают: двое взрослых, студент, школьник, дошкольница и две кошки
    Квартира имеет высокие (3,2 м от стяжки) потолки, что позволяет разместить под ними всякое габаритное оборудование и воздуховоды
    Квартира - на втором этаже трёхэтажного дома, оснащена тремя санузлами и четырьмя независимыми естественными вытяжками на крышу (трубы 125 см: по одной на санузел и одна на кухню)
    На кухне и в санузлах периодически будут включаться принудительные вытяжки.
    В каждой из спален будут ночевать/работать/учиться/играть по 1-2 человека, двери в спальни хочется оснастить звукоизолированными (максимально герметичными) дверьми
    Периодически, все будут перемещаться в кухню-гостиную, днём часть спален будет пустовать (дети в саду/школе/институте) часть использоваться (родители работают из дома)
    Задача которую я ставлю: максимально гибко настроить вентиляцию квартиры, чтобы не гонять подогретый воздух сквозь пустые помещения, но при этом чтобы в любую из комнат могли набиться все обитатели квартиры, и им там не было душно!
     

    Вложения:

    • планировка.jpg
  2. narayanabox
    Регистрация:
    28.06.23
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    98

    narayanabox

    Живу здесь

    narayanabox

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.23
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    98
    @Clouder,
    А вы не думали про транзит воздуха?

    Если воздух забирается и подаётся в каждое помещение, то да, чтобы снизить расход заслонки, приводы итд итп... Дорого, сложно...

    Но если воздух проходит транзитом из одной комнаты в другую, потом в третью, то со2 достаточно измерять только в третьей комнате и по нему регулировать один вентилятор...
     
  3. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    делайте одну единую систему вентиляции без "зонирования".

    сама реализация зонирования не даст вам той экономии, о которой вы думаете ибо:

    на каждую зону свой привод, своя заслонка, свой датчик со, свой тен для подогрева воздуха, свой фильтр. по сути у вас будет ЧЕТЫРЕ системы вентиляции, просто у которых будет один общий вход.

    на всю систему единые мозги, которые как то этим всем должны управлять.

    Хотите экономить - ставьте рекуператор, выключайте систему в то время когда вас нет дома.
     
  4. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.694
    Благодарности:
    1.210

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.694
    Благодарности:
    1.210
    При квартирной схеме с естественной вытяжной вентиляцией, вентиляторы создают дополнительную уязвимость.
    Пример: Январь 2024 г. Хабаровск, квартира 90 кв. м.
    Работа калорифера приточной установки:
    upload_2024-9-11_10-40-51.png
    Через приточку прошло около 100 кубов.

    Качество воздуха в квартире при этом ближе к 500 ppm:
    upload_2024-9-11_10-56-43.png
    Смотрим самую производительную комнату:
    upload_2024-9-11_10-46-31.png
    Самая производительная комната имеет же средний за месяц расход воздуха около 120 кубов, а всего по квартире 200 кубов. Откуда суммарная по квартире разница в 200-100=100 кубов? За счет негативной комбинированной вентилиции, где расход вытяжной естественной > расхода притока принудительной.

    Теперь делаем VAV по двум схемам. С помощью вентиляторов получаем "дырку" (дополнительный приток) в схеме через канал с работающим или неработающим вентилятором, при каком варианте получим еще большее сопротивление, быстро ответить не берусь. Схема не работает. С помощью клапанов, действительно можно полностью заблокировать приток от установки в конкретную комнату. Но цифры экономии при этом были бы ничтожны (среднее потребление калорифера за месяц составило около 1 кВт/час при указанном эквивалентном расходе 100 кубов через приточку).

    В моем случае используется иная схема, когда при отсутствующих людях и при определенных условиях температуры в квартире, калорифер приточной установки выключается, см. красные шары на схеме в положении 1.
    upload_2024-9-11_11-8-5.png

    Учитывая ничтожное время такого выключенного состояния, можно говорить о практической бессмысленности и подобной схемы экономии электроэнергии на подогрев воздуха. При этом наиграться в передовые технологии удалось вдоволь. Такая же цель стоит у автора темы?

    @DiJo, квартира - это нормальный инженерный объект с продуманной системой вентиляции и отопления, мы впихиваем туда принудительную вентиляцию, в лучшем случае приточную, в худшем рекуператор, изменяя конфигурацию системы. На выходе что-то получается...
     
  5. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.470
    Благодарности:
    1.287

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.470
    Благодарности:
    1.287
    В местах прохождения воздуховодов через межкомнатные перегородки или в местах расположения диффузоров применить эффективные шумоглушители. Звукоизоляционный ГКЛ потолок. Для максимальной звукоизоляции смежных помещений.
     
  6. Clouder
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68

    Clouder

    Живу здесь

    Clouder

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Сергей, у меня цель следующая:
    Что имеем сейчас:
    по нормативам РФ, потребление воздуха на человека должно составлять не менее 30 кубов в час. Европейские и американские нормативы - скромнее почти в два раза, поэтому я рассчитываю, что 30 кубов в час должно быть достаточно почти всегда.
    Если в квартире живёт пять человек, то 30*5 = 150 кубов воздуха в час (для дыхания).
    Ночью, жители квартиры находятся в спальнях с герметичными дверьми: т. е. каждая комната будет иметь свою приточку и свою вытяжку (по нормативам - 60 кубов родителям, 60 кубов сыновьям, 30 кубов дочке)
    Также есть остальные помещения: кухня, санузлы, прихожая, которые требуют периодической интенсивной вентиляции, но именно - периодической...
    Соответственно, нужно заложить 150 кубов на спальни + столько-же на остальную часть квартиры: в итоге выходим на 300 кубов в час, что, кажется, избыточно и затратно...

    Хочется:
    Чтобы интенсивность воздухообмена зависела не от абстрактных нормативов, а от конкретных потребностей в конкретном помещении (по датчикам CO2, либо по динамической ручной регулировке (вытяжка в кухне/санузлах).
    Чтобы поступающий воздух был централизованно очищен, зимой - дополнительно подогрет и увлажнён.
    Чтобы затраты на автоматизацию всего этого, были экономически оправданы (найти доступное решение, с возможностью самостоятельной реализации максимального числа элементов)

    Не хочется:
    ставить отдельные бризеры в каждое помещение (это был бы простейший способ, но у него есть свои минусы)
     
  7. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    В каждое помещение своя вент установка.
     
  8. narayanabox
    Регистрация:
    28.06.23
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    98

    narayanabox

    Живу здесь

    narayanabox

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.23
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    98
    Перечитайте мой пост выше про транзит воздуха... Учитывая вашу планировку, смотрел бы в эту сторону...

    @SergeiKhb,

    А что за датчики стоят? Данные не бьются честно говоря...

    Почти все датчики СО2 калибруются раз в две недели и воспринимают 400, как свежий воздух... Хотя реально со2 около 450-500 в городе...

    но суть не в этом. Если со2 в квартире около 500, а свежий 400, то дельта 100. Если там один человек, то воздухообмен по калькулятору должен быть около 180м3.
     
  9. Clouder
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68

    Clouder

    Живу здесь

    Clouder

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Я буду рассматривать транзитную схему как вариант, но при этом, смущает сложностью звукоизоляции спален друг от друга, и сложность индивидуальных настроек температуры (радиаторов отопления зимой, кондиционера летом)...
     
  10. Clouder
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68

    Clouder

    Живу здесь

    Clouder

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Помимо датчиков - хочется поставить крутилки для индивидуальной настройки по внутренним ощущениям обитателей каждой из комнат (душно/жарко/холодно/шумно/дорого)...)
     
  11. Clouder
    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68

    Clouder

    Живу здесь

    Clouder

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Хочется фильтрацию, подогрев и увлажнение сделать централизованным
     
  12. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.470
    Благодарности:
    1.287

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.470
    Благодарности:
    1.287
    Транзитные воздуховоды - почти всегда потеря звукоизоляции.
     
  13. narayanabox
    Регистрация:
    28.06.23
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    98

    narayanabox

    Живу здесь

    narayanabox

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.23
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    98
    забыли про один пункт...
    Во первых - никто из вышей семьи не будет разбираться в вентиляции так как вы и крутить что-то будут только из-за мнительности... но это ладно...
     
    Последнее редактирование: 11.09.24
  14. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.470
    Благодарности:
    1.287

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.470
    Благодарности:
    1.287
    Межкомнатные перегородки выполнить каркасными с облицовкой из ГКЛ.
     
  15. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    Под ваше тз нет готовых решений на рынке.
    В погоне за мнимой экономией в пару тысяч рублей за сезон вы получите удорожание проекта на сотни тысяч рублей.

    Поэтому их нет на рынке. Такие реализации может есть на МКС, в секретных лабораториях и бюджет реализации там вторичен.