Динамический баланс работы центральной приточки (есть ли опыт?)

Я даже больше скажу. Крутить будут в два положения, вкл и выкл.

 

Вот тут я не вполне понимаю причины дороговизны таких систем: кажется, что подобная система - это простой набор вентиляторов с регулировкой оборотов, дросселей с моторчиками, датчиков давления (в камерах статического давления) и условная ардуинка для управления всеми этими устройствами...
Поправьте меня пожалуйста!

 

@Clouder, каждый датчик, каждая заслонка, каждый привод стоит денег... вы вот перечислили через запятую оборудования тысяч на 100... щас одни EC вентиляторы стоит несколько десятков тясяч, а вы их сколько хотите поставить?

Ардуино очень условно будет ардуино. Тут у меня есть понимание - себе дома как раз всю систему управления сделал на esp8266...

Но ардуино не может быть решением в готовом продукте... А как только появляются нормальные микроконтроллеры - там уже и ценник чуть выше и нужно в штат нанять пару программистов, которые разработают не то чтобы очень примитивное ПО + спроектируют сами устройства...

 

Навскидку:
EC-вентилятор (11 000 рублей): https://www.ozon.ru/product/kanalnyy-ventilyator-turbo-ec-100-smeshannogo-tipa-1644328398
Электропривод заслонки дросселя (5000 рублей): https://www.ozon.ru/product/elektroprivod-airs-nm24-sr-bez-vozvratnoy-pruzhinoy-8nm-24-v-signalizatsiya-polozheniy-1596619672/

 

Каждый вентилятор необходимо виброизолировать и звукоизолировать. Инженерное оборудование размещать, как можно дальше от жилых помещений.

 

это осевой, а нужен цетробежный. Плюс я так понимаю ноунейм. Плюс 100е сечение ни о чем...

вы же там хотите еще систему фильтрации все дела, воздуховоды, потери давления будут приличные... от этого 100го осевого вентилятора производительности останется нифига...

 

Вы приводите пример самых дешовых компонентов для топовой системы.

Приводы белимо. Гуглим, удивляемся цене. Умножаем её на 4.

А сколько еще датчиков надо?

 

Почему на 4 то?
На 8. Вам же и подачу и обратку перекрывать надо.

Хотя допускаю что обратку может и не придется.

 

не, не самых дешёвых, у меня на заслонках стоят шаговые двигатели nema17 по 700р штука

 

Ох, я такую холиварную тему пропустил)

несколько тезисов, на эту тему:

- чем проще вентиляция, тем меньше внимания нужно ей уделять. в идеале когда есть одна кнопка, вкл и выкл, одна скорость, один раз отбалансировал и скорей всего если мотор/тэн не сгорят и будут менять фильтры то лет 10 будет работать. любое усложнение функциональности будет кратно увеличивать техническую сложность. когда делается несколько скоростей - уже нужно либо мудрить с несколькими обмотками двигателя (что уже дороже чем простой асинхронник) а лучше использовать EC мотор, у которого сложнее схемотехника и на много выше вероятность выхода чего-то из строя (как следствие EC мотор который лет 5..10 прокрутится нон стоп не будет стоить 10тыс). далее, установка любой автоматизации заслонок по каким-то датчикам делает систему ещё более сложной и риски сбоев или не корректной работы становятся ещё выше, если к этому подключается что-то типа HomeAssistance, туда же датчики температуры и приводы кранов от Tuya, различные сценарии - то что-то может глюкнуть ещё более "наверняка". так же эта "сложность" поднимает требование к специалисту, одно дело проектировать/монтировать воздуховоды и готовые вент установки, другое собирать автоматику, третье "собирать свою плату контроллера" и четвертое настраивать сценарии автоматизации и интегрироваться со смарт девайсами разных производителей, я бы сказал это разные профессии.

- с позиции того кто профессионально занимается проектированием установкой вентиляций: нужно это сделать так что бы потом не ходить подпиливать, а максимум менять фильтры раз в год, по этому ставится такое оборудование которое с высокой степенью вероятности будет работать без сбоев. иначе, сегодня сэкономят и поставят датчик СО2 за 3тыс с алика, а потом через пол года владелец будет названивать "вот приходили гости, ничего не сработало", и бегать выяснять что здесь не так. сидеть вечерами и раскуривать даташиты и мануалы - так денег не заработаешь и заказчик будет не доволен.
то есть, нужны "надёжные" системы, а это либо "простые" системы, либо "не дешевые". один hvac блоггер озвучивал примерно такие цифры: 30ку стоит "нормальный" (который с большой долей вероятности будет долго работать не принося проблем) датчик СО2 сопрягаемый с автоматикой вентустановок, и с учетом приводов и доп работы "одна зона" в которой по СО2 регулируется подача обходится заказчику в 50к.

- с позиции человека который сам может все это спроектировать, собрать, запрограммировать и он это делает для себя, то конечно можно и ардуино и esp и wiren board и хомассистен и графану... всё что угодно. получится на много дешевле, и когда что-то будет глючить/сломается, человек который все это умеет и сам собрал естественно сравнительно за дешево всё сможет поправить. другая сторона, ИМХО, что человек который это может сделать, за время которое придётся потратить (что бы поднять пласт знаний по вентиляции и её автоматизации) вполне сможет заработать больше чем это всё стоит, сохранив фокус на своей профессии. сейчас интересно за 5 копеек сделать с ардуинкой, а через год это может "надоесть" а весь этот колхоз нужно поддерживать. может конечно не надоесть)

- проектирование вентиляции, так что бы тихо и без заметных косяков, это уже громадный пласт знаний который собираетесь поднять самостоятельно, это по хорошему не один месяц гугления и споров тут на форуме, монтаж вентиляции это так же не за один вечер делается, там тоже куча нюансов, разобраться во всякой фурнитуре, материалах и т. д. это на первый взгляд кажется, чего тут, трубу к стене, пару саморезов, а на деле будет куча вопросов в которых тоже придётся разбираться. в этих двух вещах уже можно на долго закопаться. хочется сюда ещё добавить сборку своей платы автоматизации с ардуинкой?) там отдельная большая поляна для творчества, помножьте время/усилие которое понадобится для проектирования/монтажа на два. дома вентиляцию хочется или есть слишком много свободного времени?)

либо платишь деньги за чужой опыт и "надежное" решение (но возможно не сильно функциональное), либо тратишь своё время и всё это раскуриваешь сам, делаешь свой личный велосипед, удовлетворяешь инженерное любопытство, и потом всё это несколько сезонов допиливаешь (нереально без опыта сделать всё норм с первого захода), пробуешь разные датчики, меняешь то что вышло из строя, продумываешь подходящие сценарии, потом покупаешь новый контролер, собираешь обвязку, меняешь реле на твердотельные и т. д... с автоматикой огромное и интересно поле для экспериментов.
либо находишь какой-то компромисс своего участия, например "купить проект но собрать самому", "проектировать/собирать самому но брать готовую вент установку", "делать всё самому но не заморачиваться сложной автоматизацией"

но вы от идеи с моторчиками и датчиками давления и ардуинкой пожалуйста не откзывайтесь!
и обязательно в форуме отписывайтесь что получается, правда, очень интересно)

 

@dima_spb2,

+1 ко всему сказанному, от человека спроектировавшего, собравшего всю вентиляцию, а потом сделав автоматизацию на "ардуино"... Надо иметь очень много свободного времени...

Только на написание кода и сборки автоматики ушло месяца два... А сам код программы занимает 3 тысячи строк)

Этой чухней надо заниматься исключительно если есть интерес разобраться в этом на конкретной практической задачи.

 

1. Да, интересно самому разобраться в нюансах вентиляции, и если нанимать людей - то уже имя на руках техзадание, в котором я сам разобрался и понимаю почему выбрано именно такое решение
2. Денег всегда не так много, как хотелось бы (чтобы о них не думать, заказывая вентиляцию), и если есть возможность сэкономить - хочется этим воспользоваться
3. В ряде сфер, в которых я, в разное время, работал (например в цифровой полиграфии) - я понимаю разницу между промышленными и бытовыми/офисными решениями. Однако я именно ПОНИМАЮ суть этой разницы, в рамках конкретных задач, которые то или иное решение не может закрыть, а не просто верю продавцам на слово... Соответственно - и здесь я хочу разобраться, и осознано сделать выбор в пользу конкретного вентилятора/привода/датчика и. т. д.

 

Собственно, как я сейчас представляю себе минимально работоспособный продукт:
1. На лоджии располагается вентустановка на базе EC вентилятора, с системой фильтрации и подогрева воздуха, которая, по воздуховоду 200 мм, под потолком кухни, нагнетает очищенный и подогретый воздух в камеру статического давления в прихожей, откуда по лучевым воздуховодам, приточка расходится по спальням и в гостиную-кухню, проходя через дроссельные заслонки
2. В камере статического давления стоит датчик, который измеряет разницу между давлением внутри камеры и за её пределами (в квартире). Скорость вентустановки автоматически регулируется для соблюдения постоянной величины этой разницы. При необходимости, должна быть возможность скорректировать значение
3. Электроприводы дросселей в спальнях, обитатели этих спален регулируют вручную, ориентируясь на собственные ощущения, и на показания бытовых датчиков CO2. Уходя на учёбу/работу - обитатели комнат могут выставить минимальные значения, или полностью перекрыть приточку.

Включение/выключение принудительной вытяжки в санузлах и на кухне - вызовет эффект аналогичный регулировке заслонок дросселей (изменяется давление в камере стат. давления => изменяется скорость вентилятора в вентустановке)...

Что из перечисленного наиболее сложное и дорогое?

 

Тут про эмиссию забыли... минимальный воздухообмен должен быть и без людей...

Все электронные компоненты, которые будут между собой "совместимы" и собраны в единую работающую систему...

Плюс вы же про увлажнитель говорили, а здесь не написали... А зимой сухой воздух вызывает дискомфорт больше, чем +-1 градус температуры или +-200ppm со2

я думаю с увлажнением и умной системой, делая самому выйдет 300тыс+ просто в материалах... Пусть меня поправят проектировщики, которые это считают постоянно...

 

Коротко, рекомендации. Вентиляция нужна для двух вещей: чтобы не заболеть ковидом и чтобы не ощущать квартирные запахи биологического и неорганического происхождения. Если естественная вентиляция не устраивает (холодные сквозняки как главный побочный эффект от такого решения, который плохо подходит для людей с гипертонией, проблемами с сосудами, пожилых людей), тогда приточный воздух нужно подготовить (нагреть, увлажнить при желании, очистить - последнее для Москвы не самая большая проблема). Ставьте в централизованном варианте Breezart и увлажнитель Carel (если есть техническая возможность) на нагревательных элементах. 250 кубов на 5-ых будет норм. При этом, зимой может быть выше, летом ниже. Это в первую очередь зависит от работоспособности системы вытяжной вентиляции, которая по Вашему квартирному проекту при 5С окружающей среды рассчитана на 3*30+60=150 куб. м/час. Вентилятор в санузле не понятно для какой цели устанавливаете. Если напрямую подключили кухонную надплитную вытяжку к вентканалу, лучше такого не делать - или рециркуляция, или предусмотреть комбинированный вариант надплитная вытяжка/канал естественной вентиляции. При Вашем семейном распорядке дня (дети студенты/родители на удаленке), т. е. постоянно кто-то дома, экономии от зонального управления вентиляцией не видно. Уточнитесь по вариантам в московской компании, которая на подобных решениях и специализируется: @ВасссильВас.