Динамический баланс работы центральной приточки (есть ли опыт?)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Графики CO2, что на рисунках получены на показаниях SenseAir8. По моим наблюдениям любые, распространенные на рынке бытовые NDIR -датчики CO2 (вплоть до самых бюджетных типа Winsen) обеспечивают приемлемую точность измерения. В расчет расхода воздуха помимо измерений CO2 включены следующие переменные: пол, возраст, вес, метаболизм человека в помещении. Ограничения метода - измерение только в определенное время суток, которое (в том числе на графике) интерпретируется как среднесуточное значение.

Считать напрямую расход по приведенным данным графиков CO2 при этом нельзя (например, люди ушли, CO2 стремится к 400 ppm, но расход воздуха при этом не стремится к бесконечности, а остается в определенных границах, зависящих от скорости работы установки и условий окружающей среды).

 

никто этим заниматься не будет. вы и сами начнете забывать то включать, то выключать

 

При наших ценах на энергоресурсы даже сами датчики со2 не окупают себя. проще и дешевле установку гонять круглосуточно в стабильном режиме.

 

@SergeiKhb

Считать то можно напрямую, если условия статичные... Например люди 8 часов спят...

Я просто почему спросил - то ли я какие-то неправильные калькуляторы использую, то ли у вас м³ и ppm не правильно считаются...

Я себя scd41 поставил...

 

Сергей, сейчас я нацеливаюсь не на фабричные, а на самосборные вентустановки (отдельно фильтры, отдельно вентилятор, отдельно подогрев, отдельно - увлажнение), используя максимально доступные решения.
Основная цель, которую хочу достичь: обеспечить несколько относительно герметичных помещений небольшого объёма (спальни) эффективным и тихим воздухообменом, с возможностью независимой регулировки в каждом из помещений.
Пока я хочу разобраться с теорией вентиляции самостоятельно, а специальные компании привлекать уже на этапе аудита того, что я спроектировал, и оформления итоговой проектной документации (нарисовать корректные чертежи)

 

примерная тактика
- определиться, вентиляция "по минималочке" или даже если придут гости что бы хватило, должна быть цифра в кубах в час которую должна давать вентиляция при максимальной нагрузке, на бодрствующего человека 30, 60 или 80 кубов... от этого всего будет зависеть 200мм вход, или 250 а может и 160.
- то что может шуметь и быть "большим" разместить на лоджии, вент установка планируется сборная, то есть смотрите как разместить: приточную решетку на 200, фильтрбокс, вентилятор, ТЭН, шумоглушитель, отсечной клапан (прям сразу перед или сразу после входа в квартиру), убедитесь что там где хочется зайти в квартиру можно сделать отверстие 240..250мм. вторая сторона самосборных установок - это их некомпактность по сравнению с готовыми ПУ. к примеру, вентилятор должен быть на виброподвесах к стене висеть, с другими частями вентиляции соединяться через гибкие вставки (это уже с каждой стороны по 15см), глушак на 200мм будет гиганский, и кстати, на диаметрах больше 160мм уже два глушака по метру нужно бы ставить (чем меньше диаметр тем лучше глушит), если есть вероятность что решётка будет рядом с балконом соседей где у людей открытые окна и шум может им мешать - то нужен глушитель на входе, хотя бы один (получается 3 глушака). перед ТЭНом что бы он хорошо работал должен быть прямой участок (что бы поток воздуха успокоился)... в общем сборная система будет объёмная, порисуйте сперва, убедитесь что уместиться в углу лоджии. я в свое время тоже хотел сборную, ещё рекуператор, но когда начал пытаться всё разместить на листке бумаги, понял что это технически малореально и для такого балкон слишком "микро".
- магистраль пустить до коллектора, возможно часть пути плоским воздуховодом (поменьше занизить потолок), коллектор наверно я бы размести в коридоре, там где на схеме "холл" и первый синий квадратик, может поближе ко второму что бы люк к коллектору не бросался в глаза. от коллектора - отдельная труба в каждое помещение. люк должен быть к той части коллектора где идут выходы в отдельные комнаты, сразу на выходе из коллектора - дросселя с приводами, собственно люк должен к ним обеспечить доступ
- крутить ориентируясь на ощущения точно ни кто не будет, но если очень хочется, то в каждой комнате предусмотрите место под пульт, установите подразетник и киньте пару проводов к электрощитку или где будет стоять автоматизация (витую пару + 220), туда же провода от приводов дросселей. это в будущем позволит либо в комнатах крутилки поставить либо датчики СО2 и управлять клапанами и возможно что-то другое без прокладки доп проводов.
- воздух нагнетается в "спальни", и через щели по дверями попадает в санузлы/кухню и выходит через отверстия ЕВ. если спальни хочется гермитичными (звукоизолированными), двери без щелей/решёток, то нужно подумать как из помещений будет выходить воздух, это либо переточные шумоизолированные клапана в стену/дверь, по одному, или по два либо ещё и сеть вытяжных воздуховодов (что заметно поднимет бюджет и сложность монтажа).
вентиляторы в санузлах по большому счёту не нужны, в квартире и так будет избыточное давление, и при закрытых дверях и окнах воздух будет уходить самотёком
- воздуховод в каждой отдельной комнате должен заканчиваться воздухораспределителем: диффузор, анемостат, сопло, решётка. каждый дует по своему, у каждого свои особенности установки, под решётку к примеру камера статического давления ещё нужна.

ещё, перед тем как браться за свой проект, рекомендую почитать: https://www.forumhouse.ru/threads/297629/#post-12391244
по максимуму посмотреть:
- https://www.youtube.com/@pritochka/videos
- https://www.youtube.com/@dmitry_hvac/videos
- https://www.youtube.com/@climatecpro/videos
- https://www.youtube.com/@handvent1874
- https://www.youtube.com/@CENTRCLIMATRU/videos - обзоры приточек
- https://www.youtube.com/@imventspb/videos - товарищ как раз самосборные пилит с автоматизацией по СО2
- https://www.youtube.com/@ADSventru/videos, в частности обязательно посмотреть
- https://www.youtube.com/@ventlab/videos - интересная инфа от опытного дядьки, выбирать по названю, много интересных моментов проскакивает

в видосах обратить внимания на то какие именно решения предлагает индустрия, и какие финты используются для того что бы вентиляция работала почти бесшумно.
считайте это годами выработанным компромиссом функциональности и цены, который подходит 99% пользователей.

 

-

 

зачем вам это?

 

сомневаюсь что вы найдете организацию, которая возьмется за работу и даст гарантию какого то результата, так же как и гарантию на всю систему в целом на самособраные устройства с алиэкспресс

 

Что за калькуляторы используете?

Вот суточный график помещения подростка-школьника, объем комнаты около 60 куб. м.
@Clouder, абсолютно Ваш случай, можете промоделировать на конкретном примере, когда, при каких условиях, на сколько (расход воздуха) можете сокращать подачу воздуха в помещение. Подумайте, как потребность на сокращение подачи можно определять автоматически. Прикиньте экономический эффект от автоматизации, для это нужно понимать температуру уличного воздуха и температуру приточного воздуха (до какой температуры воздух будет нагреваться калорифером). Последний показатель сильно зависит от работы централизованной системы отопления в квартире.

 

@SergeiKhb

Свою расчетную табличку делал по формулам и потом проверял её через несколько разных онлайн калькуляторов...

Скину, когда дома буду.

 

@SergeiKhb,

m3 - объем воздуха в помещение
ppm start - начальное содержание со2 в помещение
co2 exhale - это сколько со2 выдыхает каждый человек
amount - количество людей
ppm street - это уровень со2 на улице
air exchange - есть м3 в минуту и м3 в час

табличка считает точку баланса СО2 и по строкам можно посмотреть сколько займет к этой точке прийти...

 

Вы в расчетах исходите из константы 32 кг углекислого газа в час на человека, что соответствует норме для юноши в положении сидя, например, с весом тела 78 кг в возрасте от 16 до 21 года. С другой стороны, расход выдоха углекислого воздуха, например, для ребенка до 6 лет будет приблизительно в 2 раза ниже. И в последнем случае, для достижения в комнате одинакового уровня CO2 в равновесном состоянии потребуется расход воздуха в 2 раза меньше.

По моим графикам невозможно без уточнения данных о метаболизме людей в комнате, пересчитать CO2 в расход воздуха куб. м/час. Количество людей переменно в течение светового дня. К примеру, люди уходят из комнаты, CO2 стремится к 400 ppm, но это же не означает, что расход воздуха стремится к бесконечности. На графиках есть мгновенные, среднее значение CO2 за период, а также расчетные показатели расхода воздуха, вычисляемые в установившемся режиме раз в сутки в утренние часы с некоторыми возможными поправками в течение суток.

Есть альтернативный и единственно возможный способ (без данных о метаболизме) проверить корректность моих графиков по расчетной экспоненте здесь https://www.forumhouse.ru/posts/33005446/, с учетом того, что я уточнил приблизительный объем помещения 60 куб. м., в период с 9 до 14 часов, когда очевидно по графику, что из комнаты вышли все люди. Но данные, могут несколько отличаться от среднесуточного значения расхода на графике, по причине возможных межкомнатных перетоков (никто не гарантирует закрытость двери после ухода людей) и изменяющихся параметров естественной вытяжной вентиляции в течении суток, на которые влияют температура окружающей среды, скорость и направление ветра, поправки на которые я не делаю.

 

@SergeiKhb,

У меня не то чтобы были сомнения в ваших расчетах, скорее в своих...

Вроде моя табличка сходится с вашим графиком для подростка плюс минус... AVG немного сбивает с толку...

 

https://pages.nist.gov/CONTAM-apps/webapps/CO2Tool/#/

Здесь эталонный калькулятор. Считает включая переходные процессы.

 

Господа, на нагрев 1000 кубов воздуха с -20 до +20 необходимо:

40 * 1000 * 1,3 * 1,0005 = 52 кДж, что равно 14,5 кВт/часов или же 1,6 куб газа (магистрального)

в моей деревне это 60 рублей электричеством (4 руб кВт/ч) или 9 руб магистральным газом (5 руб куб).

С технического на русский:

чтобы нагреть 1000 кубов воздуха уличной температуры -20 градусов до комнатной +20 градусов нужно 60 рублей, если электричествои и 10 рублей (округлим, КПД котла атам и т. п.) магистральным газом.

Можно внедрить в существующее ТЗ автоматику, которая будет беречь эти рубли, равные сотням рублей в месяц, но стоимость этой автоматики будет несколько десятков тысяч, или даже сотен тысяч рублей. И еще эта автоматика будет ломаться, будет требовать замены.

При наших ценах на энергоресурсы даже самый дешманский рекуператор не окупается, если греть воздух магистральным газом.

И второй момент: в морозном воздухе содержание влаги 2 грамма на куб. В воздухе комнатной температуры комфортное содержание 6-8 грамм. Откуда брать разницу?