Настоящий Фахверк, каркасный дом, а не имитация

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так донесите. Кто же мешает? Покажите пожалуйста фото из майами, где налглядно видно, что "щитовой" развалился а "традиционный" стоит как ни в чем не бывало - при условии что сила воздействия урагана на оба типа строений была одинаковая.

То есть я правильно понимаю, что вы пришли конструктивно поговорить с единомышленниками по поводу традиционного фахверка??

Ну замечательно. Вы их найдете. Только к чему этот пафос по поводу настоящего не настоящего?

Ответ на ваш вопрос, поставленный в начале темы:

"Настоящий" каркасный дом - это где основная несущая конструкция - каркас.
Не важно какой - из досок, из бруса, из стали, из железобетона и т.п. И не важно соединен он гвоздями, металлическими пластинам или соединениями шип паз"

А традиционный и настоящий - понятия разные.
Более того, то про что говорите вы, то есть фахверк - это традиционный западноевропейский каркас, читай немецкий.

Есть еще например то, что называется "timber frame", к сожалению не знаю, русскоязычного аналога. Это тоже "традиционный" каркас. Возможное даже более традиционный чем фахверк.

 

...
Так вот, после урагана там в Америках, приезжает бульдозер, расчищает место и строители строят
ТАКОЙ же дом на деньги страховой компании. И никто не испытывает на прочность ни дома ни свою правоту...

 

Да не кипятитесь вы) Вы говорите, что у вас есть знакомые, которые строят по настоящей фахверковой технологии и вы с ними плотно общаетесь. У вас есть примеры домов в Питере и вы "типа" знаете кое-что про эту технологию - так кто ж вам мешает все это рассказать? Взять к примеру за основу один дом и пошагово рассказать про строительство "от" и "до", как многие тут делают. Вам после этого еще спасибо "официально" скажут на форуме, под каждым дельным сообщением. Поймите, чтобы донести до людей какую-либо альтернативную технологию, нужно показать и рассказать, а не биться в истерике, что ваши слова тут не слышат...

 

Я даже не знаю с чего рассказывать про традиционный каркас, так как я не профи вести лекции, могу скинуть индивидуально ссылки на сайты этих людей, так как я не могу это сделать здесь на форуме, а про японские каркасы могу рассказать поподробнее с фото, но это уже не сегодня

 

Знаете, тут есть на сайте такой мужчинка Владимир Таллин, который рассказал все про "Утепленную шведскую плиту", хотя сам ее не заливал. У него такая же примерно ситуация, так он настолько молодец, что за полгода можно так сказать работал "сломанным телефоном" в хорошем понимании этого слова, между застройщиком, который ему собственно заливал эту плиту и форумчанами. У него была цель: донести эту технологию до людей и у него это получилось, хотя у него было столько противников, что вам даже и не снилось.

P.S. нужно понимать при создании такой темы, будет ли у вас время и возможности для донесения этой информации до "умов" этого форума.

 

"timber frame" я бы перевел как "деревянный каркас"

Топикстартеру: действительно, не нужно сразу ссылок на сайты, сделайте тут в теме выжимки из них своими словами, покажите основные узлы, фото... Поверьте, вам многие будут благодарны
А пока ваши заявления о большей устойчивости домов по технологии фахверк по сравнению с каркасником в общепринятом понимании - просто треп, не подтвержденный никакими фактами. Да и ремонтопригодность из того же разряда... Во-первых, зачем, раз он такой крепкий его разбирать, а во-вторых, хотел бы я посмотреть, как можно заменить хотя бы один несущий элемент стены, не порушив ее

 

Тогда уж скорее "классический бревенчато/брусовой каркас"

 

Если дом из ЖБ панелей, то его можно смело назвать каркасным. Панели состоят из армокаркаса, который держит бетон в жёсткой связке. Бетон хорош на сжатие, а на разрыв, излом он никакой, армокаркас не даёт бетону треснуть.

Фахверк это вымирающий вид каркасников, он не технологичен из-за медленного темпа возведения, отсутствия соответствующих мастеров, большого расхода дорогостоящей древесины.

 

Каркас, собранный из брусьев на шипах, врезках и деревянных нагелях - это красиво, впечатляет (меня ). Но в современном мире это экзотика, он проиграл в технологичности и материалоемкости. Все эти врезки и шипы здорово ослабляют древесину, поэтому приходится увеличивать сечения элементов. Качественная древесина (традиционно - дуб и другие твердые породы) - большая редкость, да еще и брус. Много ручной работы, получается долго и дорого.

Видел в сети, что делают подобное из клееных балок на профессиональных станках - выглядит не плохо (материал сухой, трещин не будет). Но цена, нет, ЦЕНА! Для очень больших ценителей.

Кстати, автор приводит какие-то неправильные фотографии, в основном там современная интерпретация. Да, каркас из бруса, но на скрытом металлическом крепеже. Традиционный (американский?) timber frame, он такой:


Вот тут еще посмотрите процесс производства деталей, впечатляет. У нас так вообще не делают, насколько я знаю.

Поэтому если у автора есть конкретика, а не "дам ссылки в личку", то пусть выкладывает, посмотрим.

 

Целиком и полностью поддерживаю.
Потому и говорю, что это "фетиш" - да красиво, но не технологично и очень очень дорого.
Кстати есть еще каркасы из бревна, тоже как то обсуждали
https://www.forumhouse.ru/threads/16885/

 

Значит по вашему половину населения японии, америки и европы, которые занимаются классическим фахверком, просто так тратят время не зарабатывают деньги и не приносят людям пользы. Ну так давайте научим их строить действительно реальные щитовые домики и каркасы на гвоздях, мы ведь имеем такие глубокие теоретические познания в этом строительстве с давними традициями, наверное народ не одну диссертацию на эту тему защитил, только вот что-то в других схожих темах ничего не обосновывают

 

daros, Вы какие видите преимущества фахверка перед обычным каркасом?

 

1.Закругляйтесь с лозунгами..
2. Какая нах... половина... статистика имеется? Состоятельность этой половины знаете?
3. Реальная половина тех - скорее всего учат сегодня таких же нас.
4. НЕ обосновывают? А зачем, Вы сами отвечаете на собственную претензию

Именно потому что много ума не нужно это доступно для бюджетного сектора застройщиков. Состоятельные же выбирают классический каркас только ввиду собственной эксцентричности - технология не распростраенная потому вызывающая скепсис вкладывающих в недвижимость застройщиков.

 

daros

Без лишних предисловий, хочу сказать следующее:
Как Вам уже не раз предлагали участники топика, давайте переведём разговор в конструктивное русло.

Ссылки на сайты скидывать не нужно. Разговор вести исключительно в рамках форума. Если Вы не знаете, что рассказать про традиционный каркас, то резонный вопрос- а зачем Вы тогда начали эту тему? Просто поговорить? В курилку.
Давайте конструктивно обсудим преимущества традиционного каркаса, перед тем, что Вы пытаетесь назвать "щитовым домиком". С фото, описанием отдельных узлов и т.д.

В случае продолжения разговора в подобном ключе, тема будет закрыта.

 

Уважаемый Daros.. ей богу у меня уже зубы сводит от потока вашего сознания...
Можно поинтересоваться, вы что такое крепкое курите?

Какие нафиг "половина населения европы америки и японии"?!?!?! Да еще и все они занимаются "классическим фахверком". Офигеть просто можно от масштабов фахферковой застройки, особенно в америке... Я прям вижу как достопочтенный бюргер после офисной работы бежит фахверк себе строить...

Если бы вы соблаговолили спуститься с небес на землю, то и "действительно реальные щитовые домики и каркасы на гвоздях" строятся давно и успешно. В той же самой америке европе... и материала полным полно, и на русском и на английском, и на данном форуме и практического, а не только теоретического...

Вас уже несколько раз просят перейти от лозунгов в конкретике, но вы упорно высказываете только свои фантазии...

Угу.. и вам тоже никто ничго доказывать не обязан...