1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зависят ли теплопотери в системе отопления от интенсивности циркуляции?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Borodai48, 24.09.24.

  1. Borodai48
    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11

    Borodai48

    Живу здесь

    Borodai48

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11
    А что не так с гелокалориями?
    Счётчик если я не ошибаюсь называется "аргонометр 125". На обратке перед котлом стоит датчик обратки а на выходе из котла на подаче стоит тоже датчик и тот что снимает расход воды.
     
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877
    Адрес:
    Москва
    А дальше меня интересуют возможные причины, которые "заставили" некий девайс выдать следующую инфу по гигакалориям.
    И если температурная дельта подача/обратка, выглядит вполне логично, то...
    То цифры гигакалорий (1,2 и 0,5), лично мне не совсем понятны. Закрадывается подозрение, что в случае расположения измерителя Гкал на трассе котел -> БКН, ТС просто допустил невнимательность при считывании показаний. Или возможно девайс расположен в ином месте...

    P. S.
    Трехэтажные формулы с графиками - это здорово.
    Но хотелось бы услышать простые объяснения, как говорится на пальцах. :|:
    Мол по какой такой причине, гигакалории отдаваемые котлом БКНу выплясывают такие па, в том или ином случае (при работе одного или двух циркуляционных насосов)?
     
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877
    Адрес:
    Москва
    Мой дилетантский взгляд на тройственный союз котел + теплоноситель + БКН.

    Предположим, что:
    • котел - это некий бункер, выдающий за еденицу времени определенный объем песка, например кубик за минуту;
    • теплоноситель - это транспортное средство (например самосвал);
    • БКН - это стройобъект жаждущий заполучить песок.

    Мой упрощенный взгляд на их функционирование:
    • ежеминутно под бункер заходит один самосвал (аналог 1 насоса);
    • получив кубик песка (гигокалорию) транспортирует его/ее на стройку (БКН);
    • ситуация изменяется;
    • теперь ежеминутно под бункером проходят два самосвала;
    • логично, что "поклажа" каждого уменьшиться (аналог меньшей температурной дельты подача/ обратка);
    • но почему то в этой ситуации (два самосвала вместо одного) и суммарное количество песка (гигакалории) уменьшается больше чем в два раза;
    • понимаю, что не учитываю множество нюансов для этих двух случаев...

    P. S.
    Ни разу не теплотехник. :|:
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Интересная абстракция-сравнение ..
    Можно добавить например так: большая дельта = самосвал с горкой,
    по дороге дует ветер теплопотерь и часть песка теряется.
    У двух самосвалов горки нет, значит ветер выдувает по ходу движения меньше песка.
    В итоге до стройки в сумме доедет больше песка при 2х самосвалах.
     
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877
    Адрес:
    Москва
    Логично.
    Более горячий теплоноситель следуя от котла к БКНу должен бы "спустить на ветер" больше тепла...
    Но инструментальные, гигакалорийные цифры от ТС, как бы намекают о противоположном. :faq:
    Вот объяснение этого феномена (один насос при доставке тепла в конечный пункт, более чем в два раза эффективнее двух насосов) хотелось бы понять.
    И лично я бы начал с описания самого измерителя и детализации алгоритма суточного эксперимента.
     
  6. Borodai48
    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11

    Borodai48

    Живу здесь

    Borodai48

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11
    Моё предположение, что когда самосвалы ездят вдвоём, то им наверное зарплату начисляют за количество "ходок" а не за привезенный груз. Вот они и мотаются полупустые. Просто недогружаются. Филонят!
    Я думаю что когда подключаю 2 насос, то это выходит за рамки продуманных специалистами расчетов. Вот когда я работаю на одном насосе, то чтобы я с ним не делал- меняя его давление (задвижкой например)- то выдача гелокалорий не меняется при этом. Дельта и расход взаимосвязаны таким расчетом, что чтобы ты не не изменял в их цифрах- то все равно всё устаканится!- Если конечно сам котел не трогать, его мощность.
     
    Последнее редактирование: 04.10.24
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    А может просто попробовать измерять температуру внешним датчиком температуры около прибора.
     
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877
    Адрес:
    Москва
    Вопрос.
    Вы уверены, что теплосчетчик учитывает именно теплоту поступающую от котла в БКН?

    Манипуляция задвижкой изменяет прокачиваемый насосом объем теплоносителя (изменяется производительность насоса).
    Согласен, что при подсчете количества теплоты, возрастающая/спадающая температурная дельта способна скомпенсировать некое уменьшение/увеличение протока теплоносителя. И "стрелка" гигакалорийного измерителя замрет на определенной отметке.
    Но вы пишете, что бы я не делал...
    А под такое определение подходит как полностью открытая, так и полностью закрытая задвижка. ;)

    А давайте попробуем при последующих экспериментах (если такое возможно и будет желание) заполнить данными следующу табличку.

    Задвижка в положении #1.
    По истечении некого времени (потребуется для устаканивания системы) вижу:
    • время - такое то;
    • теплосчетчик показывает такие то гигакалории (конечно если он способен казать мгновенные значения);
    • производительность насоса на магистрали котел/БКН - столько то кубиков за еденицу времени;
    • температура на подаче - такая то;
    • температура обратки - такая то;
    • а если еще тиснете данные и по послойной температуре в БКН - вообще шоколодно будет.
    И так для нескольких положений задвижки.

    Не исключено, что профи попросят добавить еще кой какие величины.
    И неплохо бы понять как обстоят дела с аппетитами подшефных. Ну которые тырят теплоту из БКНа.
    Мол аппетит у них более менее стабилен, или ...

    Понимаю, что подобные просьбы далеки от ваших первоначальных хотелок.
    Но без конкретики остается только гадать на кофейной гуще.
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очень важна полная динамика времени, как минимум приблизительно утро, день, вечер, ночь.
    Так как потребитель из БКН это теплица, то хотя бы будет ясно помогает в это время солнечная энергия или нет.
    Ну а если будут приблизительные размеры самой теплицы, то все будет намного точнее.
     
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.355
    Благодарности:
    2.877
    Адрес:
    Москва
    Одними сутками не обойтись, имхо.
    Ибо сегодня солнышко во всю ласкает наши и тепличные организмы. А завтра зловредные тучки, процентов на 70 перекроют халявные солнечные кВт.
    А то, что солнце внесет свою лепту в уменьшение тепличных теплопотерь - к бабке не ходи.
     
  11. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    2.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это уже не важно, главное я буду знать день время место, значит по архивам погоды будет известна динамика облачности и уличной температуры, а дальше оценить теплопотери для меня просто, чем больше подробностей, тем точнее.
     
  12. Borodai48
    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11

    Borodai48

    Живу здесь

    Borodai48

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11
    Я попробую по возможности.
    Но тогда у меня появится новая тема: -"можно ли обдурить счётчик Гелокалорий"!?- Ну или своих напарников по работе обдурить. Ведь тот кто выдаст в течение суток Гелокалорий больше других,- считается "хороший мальчик!".
    Ещё раз напомню что это при условии выдачи одной и той же мощности котла и нагрузки топливом. И не приписывать разные нюансы внешних воздействий по горению котла.
    Учитывать только манипуляции теплоносителем.
     
    Последнее редактирование: 07.10.24
  13. Borodai48
    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11

    Borodai48

    Живу здесь

    Borodai48

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11
    Эту тему не нужно учитывать вообще на данный момент. Никто ничего "не тырит" без моего ведома.
    Только Буфер+насос+котёл+(счётчик)