1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зависят ли теплопотери в системе отопления от интенсивности циркуляции?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Borodai48, 24.09.24.

  1. Khimeraspt
    Регистрация:
    03.10.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    18

    Khimeraspt

    Живу здесь

    Khimeraspt

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    МО, Домодедово
    Не совсем так, для такого сравнения условия ТС были бы примерно: 10л/мин с температурой 45 градусов или 10л/мин с температурой 90 градусов. Скорость одинаковая, количество тепла разная (один или два шара с одинаковой скоростью в Вашем примере). У автора же вопрос в скорости передвижения теплоносителя
     
  2. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    Второй насос не на скорость влияет, а на объем теплоносителя.

    теплоноситель содержит в себе какую то тепловую энергию.

    при увеличении количества теплоносителя в два раза, энергия тоже увеличивается в 2 раза.

    остальной расчет и логику я уже написал выше.

    скорость пролета шара через комнату неуместна. вы либо второй такой шар давайте, либо шар в 2 раза тяжелее. зачем вы шар в комнате замедляете - не понятно, т. к. (см. начало этого сообщения)

    если бы автор написал, что он увеличивает площадь внутреннего теплообменника, или другими словами спираль удлиняет в 2 раза, тогда бы был пример с шаром уместен.
     
  3. Khimeraspt
    Регистрация:
    03.10.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    18

    Khimeraspt

    Живу здесь

    Khimeraspt

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    МО, Домодедово
    Так это же объемный расход. Из википедии: "Объёмный расход — в гидравлике объём жидкости или газа, протекающей через поперечное сечение потока в единицу времени." Считается по формуле Q=V/t. То есть для увеличения расхода за то же время при постоянном поперечном сечении канала, необходимо увеличить скорость.
     
  4. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    У вас второй насос увеличивает расход. расход это объем теплоносителя.

    а уж как он течет - с двойной скоростью по той же трубе, и по такой же второй — это второстепенно.
     
  5. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    16.640
    Благодарности:
    6.840

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    16.640
    Благодарности:
    6.840
    Адрес:
    ---
    Теплоотдача зависит от температуры теплообменника. А температура теплообменника не линейно зависит от скорости потока теплоносителя в нем.
    Нас не интересует эффективность каждого литра теплоносителя. Поэтому и на его скорость нам по барабану.
    Но более высокая скорость уменьшит дельту подачи и обратки. Если участки труб между котлом и теплообменником минимальны, т е потерями тепла в воздух на этих участках можно пренебречь, то и разницы в скорости теплоотдачи не будет, скорее всего.
    Так понимаю, нам важна скорость (быстрота) нагрева, а не затраты денег /энергии. Поэтому тратами электроэнергии доп насосом пренебрегаем.
    Но вообще условия задачи не даны полностью. Могут влиять куча других факторов, которые по описанию неочевидны.
     
  6. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    тут не согласен.

    увелиение скорости действительно уменьшит дельту подачи и обратки. это означает что каждый литр теплоносителя будет меньше отдавать энергии, но увеличение скорости приведет к тому что этих литров в единицу времени будет больше, в итоге общее количество энергии будет больше. Есть еще и второй момент, дельта подачи и обратки. Предположим она 70/90 при одном насосе и 80/90 при двух. Так вот со временем и температура в тепло аккумуляторе тоже вырастет до 80.

    представьте камаз, который возит песок из точки а в точку б.

    Если камаз грузит по 10 тонн, то он делает один рейс в час, но если грузить по 6 тонн, то он сделает 2 рейса в час.

    Теплоноситель в системе по сути это и есть тот же камаз, который возит тепло между тепло генератором (котел) в тепло аккумулятор.
     
  7. ШайТан
    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    1.721

    ШайТан

    Живу здесь

    ШайТан

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    1.721
    Адрес:
    Москва
    Один не работающий насос будет мешать протоку, тормозить второй насос, который работает
     
  8. Sstvov
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    735

    Sstvov

    Живу здесь

    Sstvov

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    735
    Адрес:
    Ижевск
    Теплоноситель не отдаёт энергию в этой системе, а забирает. Чем больше теплоносителя прогоняется через котёл,тем эффективнее отбор.

    Это же не секрет, что если направить вентилятор на батарею отопления то воздух в комнате нагреется заметно быстрее. Вот и котле тоже самое будет, только вместо воздуха у нас теплоноситель.
     
  9. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    насосы там точно не последовательно включены. каждый на своей петле, ветке. у каждого своя труба, скорее всего.

    он не просто затормозит его, а проток остановит процентов так на 99
     
  10. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    тогда уж не забирает, а ПЕРЕНОСИТ.
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.566
    Благодарности:
    18.427

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.566
    Благодарности:
    18.427
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Borodai48, у Вас именно БУФЕРНАЯ ЕМКОСТЬ или ТЕПЛОАККУМУЛЯТОР (аккумуляторный бак сетевой воды)?!?!
    И какая именно задача стоит ?!?!
    - "подача тепла от котла НЕПОСРЕДСТВЕННО в СО, со сбросом избытков тепла в БЕ"
    или
    - "нагрев ТА с последующей (или одновременной) подачей тепла ИЗ НЕГО в СО"
     
  12. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    Нужно нагреть буферную ёмкость 1000м3

    Я не представляю теплоаккумулятор на 1000 кубов (тысячу)
     
  13. Borodai48
    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11

    Borodai48

    Живу здесь

    Borodai48

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.19
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    11
    Упрощу задачу. У меня котел который настроен на определенную мощность, то есть топливо подаётся только в одном и том же количестве которое не меняется. Через котел двигается теплоноситель (вода) которая нагнетается одним насосом под давлением (если двумя то расход воды через котёл удвоится). Буферная ёмкость 1000м3. Подача нагретой воды с котла идёт в верхнюю часть буфера а с нижней части идёт в обратку в котел. Арматура (трубы) между котлом и буфером утеплены и всего на расстоянии 20-25метров примерно.
    Если мне идёт на котел обратка 30°то я её нагреваю только на 30°. То есть на выходе из котла будет 60°. И только со временем, по мере прихода ко мне обратки более теплой у меня и подача растёт. Просто циркуляция в самом буфере (с верху в низ) одним насосом происходит медленно, -но нас никто не гонит. В общем буфер будет нагрет до 90° за 30-32часа примерно.
    Вопрос:- нагрею ли я за такое же время, если буду двумя насосами? И сколько тепловой энергии затратится -Г/калорий в сравнении 1и2 вариантов.
    Но нужно понимать что если двумя насосами то дельта между обраткой и подачей уже будет не 30° а где-то в 2раза меньше (точно не помню),зато циркуляция в буфере (перемещение с верху в низ) будет немного быстрей
     
  14. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    16.640
    Благодарности:
    6.840

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    16.640
    Благодарности:
    6.840
    Адрес:
    ---
    У вас еще и мощность котла ограничена. Т е дать тепла больше, чем может, он не даст.
     
  15. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    нагреете быстрее двумя

    двумя насосами потратите больше или столько же, но точно не меньше (речь про топливо)

    КПД любого котла (который основан на горении чего либо и выбросе в атмосферу горячих продуктов горения) тем выше, чем ниже температура обратки.

    Задача то какая стоит? Экономия рублей? или экономия времени?