1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зависят ли теплопотери в системе отопления от интенсивности циркуляции?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Borodai48, 24.09.24.

  1. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    не согласен.

    с двумя работающими должно быть быстрее, хоть и незначительно. при двух работающих вода будет медленнее набирать температуру в теплообменнике котла. значит больше энергии при сгорании топлива будет передаваться туда, и тем меньше улетать в трубу.
     
  2. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    3.565

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    3.565
    Адрес:
    Пермь
    Вы, видимо, пишете про кпд котла? Или про что-то другое? Что значит, "медленнее набирает температуру"? :|:
    Из школьного курса физики известно, что мощность котла это скорость протока ТН умноженная на разницу температур ТН на входе и выходе.
    То есть, при постоянной мощности котла, при увеличении протока ТН разница температур уменьшается. Но при этом мощность (в первом приближении) сохраняется неизменной.
    Про "нюансы" этого процесса я написал выше.
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.765
    Благодарности:
    18.545

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.765
    Благодарности:
    18.545
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Т. е., если задействуем огромное количество насосов, - зарядим ТА моментально?!?!
     
  4. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009
    Адрес:
    Астрахань
    С какого перепуга расход воды (объём/время) измеряют в количестве тепла? Не надо путать тёплое с мягким. Воды вы будете прокачивать меньше, чем в 2 раза. А температура её при одинаковом КПД котла будет на выходе больше, чем в 2 раза, если ваш счётчик тепла не привирает. Только вот, чем выше температура воды после котла, тем больше тепла уходит в трубу с продуктами сгорания
     
  5. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    нет.

    упремся в мощность котла.

    рассуждение такое: раз с одним рано или поздно котел закипает, значит один отводит меньше тепла, чем производит котел.
     
  6. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    если котел производит 15 квт, а насос переносит только 10 кв из котла в буфер, температура внутри теплообменника котла будет расти, также и будет расти температура продуктов горения. эти "лишние" 5 квт в какой то пропорции улетят в трубу, в какой то потратятся на повышение температуры в котле.

    примерно так: при выходе из котла температуры 60 в трубу уетает 5%, при выходе из котла температуры 80 в трубу улетает 10%
     
  7. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009
    Адрес:
    Астрахань
    Я именно об этом тоже написал, не видя ваш ответ
    Вообще КПД котла в системах отопления измеряют хитромудро. Не по использованной теплотворной способности топлива, как у двигателей. Там КПД в самых высокоэффективных обычно не выше 0.5. И то при утилизации в водогрейных котлах.
    А по отношению усвоенного тепла, отнесённого к какой-то идеальной величине
     
  8. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    3.565

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    3.565
    Адрес:
    Пермь
    Ваша ошибка в том, что насос переносит не киловатты, а литры в секунду. Чтобы они превратились в киловатты, эти литры в секунду надо умножить на разницу температур.
    Таким образом, никакие "лишние" киловатты в трубу не улетят, а просто в определенный момент ТН закипит.

    Да, кпд котла может зависеть от температуры ТН, я про это писал в первом сообщении.
    Он будет определятся эффективностью работы теплообменника котла. Который зависит от разницы температур продуктов горения и ТН. Но для современных котлов эта разница будет много меньше ваших 5%. И для автора первоначального вопроса в принципе, не очень важна, так как ему нужно нагреть воду до определенной температуры.
     
  9. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009
    Адрес:
    Астрахань
    Ворос к ТС. У вас же буферная ёмкость не сама по себе, от неё идёт отопление. Что прокачивет горячую воду потребителям? Какая схема всей системы? Я исходил из того, что потребителям воду прокачивают эти же 2 насоса
     
  10. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    3.565

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    3.565
    Адрес:
    Пермь
    Да, это так. Но IMHO для автора вопроса все эти изменения кпд маловажны и ничего особо не изменят.

    А более важно при изменении протока изменение распределения температур в баке.
    То есть, при равной температуре на показометре в баке, при включенных одном или двух насосах, время работы котла (а значит и количество тепла, закаченного в бак ТА) будет существенно разное.

    То есть, включили второй насос, и получили бОльший расход газа на нагрев до той же температуры (на самом деле, вода в СРЕДНЕМ получится более горячая). Но на самом деле, этот газ израсходовался не напрасно, а тепло от его сгорания было запасено в баке ТА. Поэтому в следующих циклах нагрева расход газа вернется к старой цифре и будет определятся расходом тепла из ТА.

    Кстати, автору вопроса, при наличии счетчика тепла и газа проверить это вообще элементарно! :hello:
     
    Последнее редактирование: 29.09.24
  11. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    3.565

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    3.565
    Адрес:
    Пермь
    А это, в первом приближении, вообще не важно. Но важно чтобы расход тепла из ТА не менялся в ходе наших экспериментов.
     
  12. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009
    Адрес:
    Астрахань
    Да там точность не позволит уловить разницу.
    Но он то будет меняться, т. к. при 2 теплоперепад продукты сгорания-вода при 2 насосах будет больше, соответсвенно газы уйдут чуть холоднее, больше отдав.
    Если при этом прокачка после ёмкости будет от этих же насосов и нет регулирующих расход кранов, то отдача тепла потребителям тоже немного возрастёт. А температура в радиаторах у ближних и дальних потребителей будет меньше различаться
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.765
    Благодарности:
    18.545

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.765
    Благодарности:
    18.545
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Скорее всего, у ТС эти 2 насоса гонят воду на ТА. А из ТА другие насосы гонят воду в СО.
    Да, существуют и "последовательные" схемы. "Котел => ТА => СО => котел". Но там насосы стоят на участке "ТА => СО", а не на участке "котел => ТА".
     
  14. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.280
    Благодарности:
    10.009
    Адрес:
    Астрахань
    Потому-то и важна общая схема. А не её кусок.
    Но по любому количество прокачиваемой жидкости не будет удваиваться. Сопротивление системы от расхода растёт по кривой, похожей на параболу, как показывал раньше
     
    Последнее редактирование: 29.09.24
  15. aa_2003
    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    876

    aa_2003

    Живу здесь

    aa_2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    2.679
    Благодарности:
    876
    Это что за зверь? :aga: