Выбор, эксплуатация и восстановление свинцово-кислотных аккумуляторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не надо свои фантазии выдавать за чужие ответы.
Основной ответ - стартерные НЕ предназначены для резервно\автономного (особенно БУ) Вы своими экспериментами с циклами щадящего разряд-заряда это только подтвердили не смотря на свои же предыдущие увещевания дескать если замученый стартерник подцепить к солнце контроллеру и нагрузке они его реанимируют.

Результаты и так более чем прискорбные, а если учесть просто смешные нагрузки (автолампочки) то становится понятно что под серьёзной нагрузкой эти АКБ превращаются в тыкву-цветмет. Коим они по сути и были до неких некромантских процедур по замене электролита и цветметом они и остались.

Про правильное ЗУ для любого свинца - ничего правильнее классического СС-CV нет, все мыргалки, импульсники, 4-5 стадийники и прочие это очередные попытки изобрести велосипед (а зачастую и просто развод).

да всё верно ЛЮБОЙ приличный AGM до неприличия крут на фоне стартерников... Я периодически развлекаюсь с БУ AGM свинцом отходившим в составе онлайн ибп по 3-4 года и если АКБ при контрольном разряде выдаёт менее 70% от номинала или имеет сопротивление более чем на 20% выше паспортного (и это токами 0,1-0,2С, а не 0,05С как у Вас) то он сразу признаётся малопригодным для откачки... Но тем не менее таких очень мало (среди LONG или BB Battery, а вот CSB сплошное разочарование).

Сейчас вот гонял почти 2х летние Восток 26а*ч так они при 5ч разряде выдают номинал (и даже чутка больше).

надо добавить - нормальными приборами... То что делаете вы это порнография, а не замер. Замерили ток на нагрузку в начале разряда, а потом по итогу умножили его на часы. А то, что с падением напряжения падает и ток на лампе накаливания как то пофиг. Ну да... если учесть и это результат будет вааще непристойный.

Купите блин нормальный ваттметр считающий как а*ч так и вт*ч благо они у китайцев сейчас стоят недорого и имеют приличную точность.

 

Новый за год..., Сейчас в октябре, свои проверю AGM 200A 1,5 лет, посмотрю что там осталось.
Да и есть парочка стартерных 7 и 5 лет, и их проверю.

 

Ну вот, только что об этом написал

"Не предназначены, бла бла бла".
Разумеется не предназначены. И если вы нагружаете старый дохлый аккумулятор током от лампочки, 3А, и он выдает жалкие 22Ач - то глупо рассчитывать делать на этом аккумуляторе резервное питание, верно?
А если их таких много? И суммарный ток распределяется между ними?

Вот вы все время мыслите в категориях "одной штуки": один аккумулятор, один инвертор, один контроллер, ну на крайняк - одна цепочка аккумуляторов на 48 вольт.
Всего по одному. Конечно, так оно работать не будет.

Но их не по одному. И да, "реанимируют" - колебания заряда-разряда это и есть тот самый классический метод десульфатации, что косвенно подтверждается постоянством емкости при проверках.
Проблемы отмечены с переполюсованными банками в "новых" старых аккумуляторах, это лечится другими методами.

А то, что мало - так, во-первых, это не полноценный КТЦ с зарядом и выдержкой до набора положенной плотности электролита, а только заряд до определенного напряжения - но вы этого не заметили.
Точно так же как не заметили:

слова "график разряда", "шунт", "автоматически", "программно" и прочие прошли мимо, я так понял.
Рассказываю: есть такие замечательные штуки, микропроцессор называются, они умеют измерять напряжение на выводах и управлять нагрузками.
А еще микропроцессоры умеют считать время, и в математику.
И есть закон Ома, который расскажет вам, как с помощью измерительного шунта измерять постоянный ток

Помотрите на ваш нормальный ваттметр - там есть микропроцессор. Их не только в Китае умеют программировать.

Не, так-то оно конечно лучше титанат воткнуть, или хотя бы лифер - но мне пока интереснее выжать все что можно из почти дармового металлолома, тем более пока он решает задачу.
У меня же нет задачи поместить все это в тумбочке на лоджии - обьем и вес роли не играют, и с вентиляцией все очень хорошо.
А процессами заряда, разряда и переполюсовки рулит микропроцессор - только иногда зайти с компа проконтролировать или прошивку другую перезалить.

Перестанет решать - будут другие решения.

 

именно так заряжают свои акб ИБП APC... заряд до определённого напряжения например 13,8V и при этом АКБ полностью заряжаются. всё зависит как долго продержать его на этих самых 13,8V.

 

Только если сравнивать с моим результатом - учтите, что в моем случае это просто вынутый из системы аккум без дозаряда.
Вот как пишет коллега:

Именно! Никак не долго! Как только достигнуты 14.4 - отключение заряда, пауза в несколько минут и разряд.
А первоначальный разряд вообще из состояния "вытащил - включил". Сколько было - столько есть.
Оно не стоит в буфере, постоянно заряженное, как в UPS.

ЗЫ: наверняка как раз для этого случая прекрасно бы подошел литий - никакого перезаряда, всегда болтается где-то посередине, если чуть зарядилось - то тут же чем-то разрядится.
Но лития нет, а металлолом есть, под рукой.

 

судя по результатам первичной диагностики этим "аккумам", а точнее слиткам свинца не поможет любой способ заряда.
Как в прочем и тем которые наблюдал в работе сегодня.

Только что вернулся от дядьки которому с год назад поставил сборку из 12шт. БУшек BB Battery с номиналом 9а*ч (остаточные 7-8а*ч) каждый на онлайновый ИБП Сибконтакт для газового котла. Расчёт был, что в случае отключения эл-ва часов 10 протянет и вроде как примерно так и выходило. Сегодня в очередной приезд решил "потренировать" АКБ и выдернул ИБП из розетки. Через 4 часа с удивлением обнаружил ИБП выключенным. Воткнул вилку в розетку, всё запустилось, напругу на АКБ девайс показал 13,2V. Выдернул вилку опять ИБП показал нагрузку ~40вт. и напруга начала плавно снижаться до ~12,8-12,7V. Стоило открыть воду в кране как котёл запустился, ИБП показал нагрузку ~90вт и напруга на АКБ резко упала до 11,8V

В следующий приезд буду менять сборку на что то попристойнее...

 

Да он просто недозаряжен до своего максимума.
Скорее наоборот, результат говорит о том что принципиальной разницы между сравнительно новым магазинным свинцом и металлоломом не наблюдается, ну разве что металлолом иногда бывает совсем уж убитый разрядом (переполюсовка ячеек)
В массе и то и другое работает, главное массу обеспечить

Было бы интересно воткнуть туда же лиферную сборку и потом точно так же ее разрядить, сколько она покажет из заявленной емкости в тех же условиях. Вот тогда уже делать аргументированный вывод что лучше, по факту, а не по вере.
Надо будет попробовать. Будет факт, будут цифры стоимости Ампер-часа.

А вот пример вашей сборки в ИБП наглядно говорит о том, что бывает, когда свинец стоит постоянно на одном уровне. Сульфатация, она самая. Высокое внутреннее сопротивление, уменьшение активной площади, и соответственно емкости.
Вот то же самое было, когда аккумулятор был один, и все время заряжен, подключен в ИБП, кстати. После одного из отключений света сдох очень быстро.
Его надо постоянно чуть разряжать - чуть заряжать, чтобы химические процессы не прекращались и кристаллизация не шла - но я тогда этого еще не знал.

 

Зависит от заюзанности лифера... у него нет вообще такого понятия как "восстанавливаться" если он в результате циклирования потерял ёмкость то это безвозвратно.
Если говорить про не ушатанный лифер то фактически при ЛЮБЫХ режимах разряда выдаёт номинальную ёмкость. При нагрузке 0,1C и 1C разница будет в пределах 10% и зависит в первую очередь для каких целей был изготовлен лифер. На максимальную энергоёмкость или максимальную токоотдачу. Эта как у AGM свинца есть "обычный" а есть HR. Или как с Li-ion пакетиками - есть 3а*ч которые питают сотовый, а есть 3а*ч которые ставят в джампстартеры которыми заводят дизеля на 4 литра.

Или Вы имеет ввиду сколько из номинальной ёмкости наберёт лифер если откинуть стадию CV ? то это зависит от того каким током заряжали и каково внутреннее сопротивление. Я сегодня заряжал хоббийным зарядником сборочку на фото из 32650 с номиналом 5а*ч током 4А весь заряд вместе с балансировкой занял примерно 1ч20мин. Но в общем можно сказать стадия CV у лифера ОЧЕНЬ короткая и её можно смело откидывать.

если я распилю аккум из этой сборки и никакой сульфатации там не обнаружится (а её там нет так как стеночки аккумов роовненькие) галстук съедите ?

Я вот предполагаю что аккумы просто "засушены" так как неоднократно замечал как этот Сибконтакт включает подзаряд и с буферных 13,8V (и так то многовато) доводит напругу до 14,5V (по его показаниям). Общался с инженерами Сибконтакта на предмет снижения напряжения или отключения этого самого "поддёргивания", сказали никак типа вот скоро-скоро выпустим новую модель в которой будет больше настроек чем ток заряда и напряжение отключения у нынешнего (хотя девайс заявляется как "программируемый").

 

Нет галстука давно
Сульфатация не обязательно должна стенки распирать. Если кристаллы будут достаточно мелкие - будут просто белые пластины.
Ну, во всяком случае, тот мой сдохший давно аккум точно не распирало и распереть не могло, но он и не высыхал, жыжа плескалась под пробками - стартерный же.

Про "засушеные" - этой точки зрения, например, Сорока придерживался. Может и так.
Разберите, распилите, расскажите - будем знать, какие симптомы что означают.

 

Этот эффект я лично наблюдал, пилил уже пару АКБ и видел пластины с растрескавшимися намазками как будто земля после сильной засухи.
Чаще всего это случается когда в мелком ИБП аккумчик стоит одним боком к горяченному трансу (а они нонче у всех бюджетных ИБП почти раскалённые даже на холостом ходу). Или когда ИБП держит очень высокое напряжение и вследствие кипения из электролита испаряется вода, повышается концентрация и такие АКБ держат очень высокое напряжение НРЦ (я видел и по 13,3-13,4V).
А Сорока на каждом углу пишет дескать ВСЕ ИБП кипятильники, хотя это и не так.

 

Читаю "инструкцию по эксплуатации стационарных батарей" - там есть такой интересный нюанс:
- для недопущения переполюсовки аккумулятора при разряде шунтировать его диодом, рассчитанным на разрядный ток.

Ну вообще-то там про отдельные ячейки - но вот для тех, кто собирает свинцовые аккумы в цепочки совет вполне актуален, ИМХО - если аккумуляторы зашунтировать диодами, хоть тяговые по 2В, хоть готовые по 12В - то при разряде они не будут переполюсованы, ток через диоды пойдет, если что.
В этой теме упоминалось, у кого-то аккум в цепочке переполюсовался.

 

И еще про восстановление:

Исходно - два стартерника 100Ач б/у х/з, по цене металлолома.
Один держит заряд примерно 4 Ач, второй - 1 Ач.
Разряд примерно по одной и той же схеме - плавно снижается до 11.9 с чем-то, потом резко падает до 10.4.
Судя по всему - переполюсовка слабых банок. Оба отправились на полную переполюсовку.

Способ простой - разрядить в полный ноль, затем заряжать в обратном направлении, сначала через лампу для ограничения тока, затем просто так.
В руководстве по некромантии сказано: для формовки пластин пропустить ток не выше 0.1С обьемом в 9С двумя частями с перерывом на обед, затем провести 4 обряда КТС, и аккумулятор обретет свою новую емкость.
Так и сделано.

Результат: один аккумулятор выдает 30Ач, второй 54Ач. Учитывая, что им на свалке давно прогулы ставят - получилось неплохо.
(к тому же еще неизвестно, сколько чего там было в новых. Написано на шильдике может быть одно, а как оно на самом деле...)

Конечно, использовать их там где нужен один надежный аккумулятор, наверное не стоит, но в составе батареи еще послужат.

 

Подскажите, пожалуйста, от десульфаторов китайских, что на Али продают, есть прок для стартерных батарей (не кальциевых, естественно)?

 

Да, с точки зрения маркетинга - безусловно не предназначены так как имеют слишком низкую цену, а еще имеют реальную емкость существенно меньше чем на них написано.
Однако вот я каждую осень собираю с уезжающих дачников эти "непредназначенные" аккумы и успешно ими пользуюсь с тех пор как покрыл солнечными панелями крышу сарая и электричества стало много.
И таки действительно, солнечный контроллер неплохо их оживляет. НО! Надо учитывать что почти все эти аккумы с кальцием в пластинах и стандартные настройки контроллера не подходят, надо напряжение окончания заряда поднимать.
Внутреннее сопротивление еще повышено, поэтому тоже напряжение надо поднимать.
Оживают конечно не все, потому как особо продвинутым дачникам всё же удается убить свои аккумы - это тем у кого всего пара панелей стоит, а от телевизора оторваться не могут в силу тяжелой степени телевизорной зависимости. Поэтому всё лето их аккумы в вечно разряженном состоянии пребывают. Таких только щелочные аккумы спасают так как от такого обращения не дохнут.

Да, всякие монстрообразные потребители типа чайников, микроволновок и стиральных машин от подержанных свинцовых аккумов работать не будут. Опять же по причине высокого внутреннего сопротивления. А вот пара светодиодных лампочек, ноутбук и небольшой музыкальный усилитель - работают долгими тёмными зимними ночерами. Прямо сейчас именно так и питается комп с которого я это пишу.
И на мой взгляд сейчас(а не в будущем лет через десять) выгоднее поставить в сарай десяток практически бесплатных б/у свинцовых аккумов и выбрасывать по мере окончательного умирания, чем купить за полсотни тысяч аккум литиевый и ежедневно молиться чтобы не сдох. А у нас тут еще и такое явление как мороз иногда бывает, чего литиевые сильно не любят. Литиевые аккумы в электротранспорте хороши - потому как лёгкие,мощные,а сам транспорт только в теплое время года ездиет. Свинцовым же их вес не является помехой для стояния в сарае. Места там много.

 

Чёй-то ? ? ?