1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

КосМастер (Овен)- контроллер для установок обратного осмоса... и не только...

Тема в разделе "Промышленная очистка воды", создана пользователем Dreambelarus, 06.10.24.

  1. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Сегодня день рождения КосМастер...ему год!
    Поздравляем всех причастных к его разработке.
     
    Последнее редактирование: 07.11.24
  2. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Доброго всем субботнего дня. Опять выдалось свободное время немного уделить данному проекту.

    Подключился удаленно к SCADA и решил посмотреть картину за пару недель как наш КосМастер себя чувствует. Как видно по результатам электропроводности пермеата в емкости неплохо (синий тренд). Если видно по тренду были не продолжительные проскоки по электропроводности осмоса = проскоки по жесткости. После того как мы привели в порядок настройки клапана управления Flack9100 переведя измерение в литры мои коллеги пытаются понемногу снижать фильтроцикл поэтому он попал в тренд. Сейчас перед выходными еще немного снизили и наблюдаем что перед регенерацией не было всплеска по УЭП...Потихоньку настроим этот процесс с небольшим коэффициентом запаса...просто хотелось понаблюдать этот процесс как я выше говорил его можно оцифровать в виде сигнала "Проскок по жесткости" но проблема в том что к такому росту может приводить не только превышение фильтроцикла...вот если завязать с выявленным снижением электропроводности воды исходной на 30-50мкСм то тут мы уже с большой долей вероятности попадаем в цель процентов так 99...и даже можно организовать по такому сигналу принудительную регенерацию...мечта водяного сбывается:))

    2024-11-16_12-34-27.png

    Мы конечно не зацикливаемся только на КосМастер в своих экспериментах и планах по реализации. Все эти макросы которые тестируются связанные с анализом пред подготовки водомеры...будут после завершения тестирования перенесены в ПР200х8. Вот в этот проект внешнего уровнемера.https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post439043
    Сюда перенесем счет кубатуры и подсчет фильтроцикла с нашего импульсного счетчика. Один уровнемер будет информировать об уровне в емкости городской воды 500л. а второй уровнемер мы будем использовать для управления КосМастер через наш макрос компенсации уровня электропроводности. За практически год тестовой эксплуатации он показал отличный результат без отсутствия сбоев по уровню...в отличии от поплавкового электроконтактного с которым мы поимели пару раз проблемы...

    И планируем освободившийся в КосМастер кондуктометрический вход CI4 использовать для мониторинга воды высокоочищенной по уровню электропроводности менее 1мкСм на практике как я приводил фото выше там 0.055мкСм и это практически чистый Н2О! Такого мы еще КосМастер не мониторили да и ПР200х8 туда не забирались...я думаю будет всем интересно полученные результаты и опыт. Для контакта с такой водой будет применена проточная кондуктометрическая ячейка от компании МТ (стоимостью как 10 КосМастер) ну там ответственная часть проекта и берем самое лучшее что есть в наличии... Как писал там есть переходные процессы. Не постоянный разбор воды. И после нашей доработки мы включаем установку каждые 3 часа на 15 минут...вот это все и хотим мониторить и получить...массу...большую массу информации...не скажу что она для нас нова...но в каждой установке бывают свои особенности и оценивая их сравнивая с другими установками подобного рода так и получаешь опыт...отрабатываешь на более меньших по масштабам установках корректирующие мероприятия которые потом масштабируешь и распространяешь на другие похожие системы... ну это у нас такой НИОКР
     
    Последнее редактирование: 16.11.24
  3. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Доброго всем дня...шикарное воскресенье :)). Это наше свободное время немного уделить данному проекту КосМастер.

    Постом выше я привел вчерашней тренд.

    2024-11-16_12-34-27.png

    ...и коллегам изложил мысль что можно попробовать мониторить жесткость через изменяющуюся электропроводность пермеата и исходной воды. То есть когда изменяются два значения уже достоверность намного выше ...в разы. И вот тут если посмотреть на красный тренд Электропроводность исходной воды на входе осмоса канал CI1 мы видим что он как "гусеница многоножка"...эти микро падения вниз совпадают с стартом осмоса на промывку. Я писал про него и ранее но вот пришло время с ним разобраться

    2024-11-17_10-23-05.png так как он нам "портит" немного картину нашего будущего измерителя жесткости

    Возьмем укрупним тренд и выведем на полотно только тренд температуры Т1 воды исходной давление и электропроводность исходной все остальное уберем (электропроводность исходной уменьшена в 10 раз то есть 94.4 это 944 мкСм) то что в мониторинге есть перерывы -прямые линии это для настройки другого проекта приходилось выключать временно SCADA но видно что все однотипно величина падений электропроводности одинаковая изо дня в день.

    2024-11-17_10-12-28.png

    Начинаем укрупнять чтобы более детально рассмотреть протекающие на кондуктометрической ячейке процессы...

    2024-11-17_10-23-05.png

    2024-11-17_10-24-09.png

    2024-11-17_10-25-16.png

    Что мы видим что от промывки к промывке все процессы проходят однотипно...прослеживается скорость нарастания каждого. показателя электропроводности... температуры ...давления. мастер SCADA обладает такой полезной функцией как установить по размаху когда все процессы не зависимо от их реального значения равномерно располагаются в диапазоне 0-100 в MS достаточно нажать одну кнопку в правом нижнем углу управления графиками...эта опция мне очень нравится...с ней я познакомился в давние времена в одной американской SCADA и в MS она тоже классно реализовано. Если мышкой кликать на нужный тренд то шкала Y будет принимать значения этого тренда. Так на скринах ниже активный тренд электропроводность воды исходной м видно что при старте происходит падение электропроводности аж на 50 мкСм...но чисто гипотетически мы понимаем что вода не может из города поступать в прямой зависимости от нашего осмоса ...значит какие то процессы дают такой эффект...а вот химия ли это в районе кондуктометрической ячейки CI1...или измерительный канал КосМастер так себя ведет попробуем разобраться

    2024-11-17_10-26-03.png

    2024-11-17_10-28-15.png

    Укрупнив максимально процесс старта осмоса (судим по синему тренду Давление) можно увидеть что канал электропроводности исходной воды красный тренд снижается на порядок быстрее чем канал температуры зеленый тренд...

    И тут наверно необходимо сделать пояснение о температурной компенсации при измерении электропроводности, ...для тех кто не особо знаком с процессом...лучше я это сделаю в следующем посту чтобы потом можно при случае на него ссылаться.
     
  4. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Температурная компенсация в КосМастер как это работает...проверяем Немного теории.

    Наши отцы прародители аналитической химии выявили такую закономерность. При увеличении температуры воды ее электропроводность повышается а при снижении температуры воды электропроводность понижается. Простыми словами ионам воды в холодной воде сложнее двигаться так как увеличивается "плотность" а в более теплой наоборот ...в электропроводности все как в Законе Ома...по сути электропроводность это придуманная величина - это 1/сопротивление из Закона Ома... просто так удобнее думать и воспринимать...сама чистая вода это...не ноль так тут тоже не подходит (между 0 и 1 целые отрасли промышленности живут) ...1 мкСм...и далее по мере ее загрязнения или добавления солей растет ее электропроводность... удобно для понимания точка отсчета...с мегаомами все для неподготовлено пользователя сложно...взрыв мозга бывает порой...

    И можно сказать "условно" эта зависимость линейная. Простыми словами. Если температура воды при неизменном ее составе повысилась на 1 градус то и электропроводность воды повысилась на 2% а если температура воды снизилась на 1 градус то и ее электропроводность уменьшилась на 2 %. Вот эти 2% еще называют поправочным коэффициентом "альфа".

    Для других жидких сред которые могут быть различными растворами кислот и солей эти коэффициенты немного отличаются есть даже сборники табличные где все это приведено...и товарищи студенты все это изучают в своих альма-матер...на курсе аналитической химии...но мы про воду и берем опять условно что вода у всех одинаковая и у нее 2% поправочный коэффициент... бывает и исключения но сейчас не об этом...
    Вот хорошо видно данное свойство на стандартных образцах являющимися эталоном в кондуктометрии. То есть это продаваемые флаконы или пакетики (типа шампунь на один раз) в которых находится эталонная вода определенной электропроводности по которой вы можете откалибровать любой кондуктометр в необходимом диапазоне измерений...и посмотрите как отражена зависимость эталона от температуры...

    Стандарты УЭП.png

    Чтобы не быть зависимым от вопросов ... А канал измерения температуры у нас откалиброван ? А температурная компенсация у нас правильно работает? Берут иногда отключают АТС (АТК) автоматическую температурную компенсацию...а сам эталон (воду) термостатируют помещая сосуд с эталоном в водяную баню и доводят температуру эталона как правило до 25 градусов...если "супер пупер" точность вам не нужна то калибруют с включенной АТС и кондуктометр сам пересчитает электропроводность ...к ОПОРНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ

    Для чего необходимо понятие опорная температура ...она нужна чтобы можно было сравнивать в долгую электропроводность не задумываясь а при какой температуре было измерение...допусти Юзер1 типа меня пишет у меня пермеат осмоса 20 мкСм а Юзер2 например в Новосибирске пишет у меня пермеат круче по электропроводности 12 мкСм и я ему а подожди ...а у тебя температура воды какая? а температурная компенсация у тебя включена? ...температура 5 градусов а компенсации нет я ее отключил она портит мне показатели) Я говорю ну давай дружище разбираться...отключив АТС ты естественно получаешь в канал измерения электропроводность более низкую как выше мы выяснили из испытаний наших отцов прародителей что со снижением температуры электропроводность понижается. А давай как применим к твоим 12 мкСм поправочный коэффициент 2% на 1 градус. У меня Опорная температура 25 градусов то есть все измерения пересчитываются автоматически как будто у меня все время вода стабильно 25 градусов 24/7/365.
    2024-11-17_19-16-38.png

    Ну и коль мы дружны с форумом по автоматизации славной компании Овен почему бы нам не испытать нашу формулу в программном эмуляторе среды в котором и разрабатывается ПО КосМастер...
    Пишем вот такой не хитрый макрос в котором и будет наша формула - функция температурной компенсации УЭП. Сделаем поправочный коэффициент и опорную температуру меняемыми впишем их не фиксированными значениями а введем переменные и будем их подставлять с наружи в макрос...

    2024-11-17_19-18-39.png

    Привязываем кондуктометрический вход CI и вход температуры Т к соответствующим входам ПР200х8 (КосМастер)
    Для поправочного коэффициента вводим поле константы но их тоже можно менять в эмуляторе и посмотреть как это влияет на перерасчёт в формуле. И запускаем на эмуляцию

    2024-11-17_15-35-02.png 2024-11-17_15-37-58.png

    Итог: не смотря на то что у Юзера 2 электропроводность фактическая ниже 12 мкСм а у меня Юзера 1 фактическая 18 мкСм...по "закону" она у нас одинаковая - 20 мкСм ... если привести оба значения к базовой температуре 25 градусов...

    И главное когда вы смотрите тренд электропроводности на графике за день ... за месяц... за год вы не утруждаете себя рутинным пересчетом миллиона значений УЭП... все это за вас сделала функция в КосМастер или в другом кондуктометрическом датчике не столь важно...главное что процесс автоматизирован...а вот насколько правильно проходит автоматизация во времени...будем разбираться в следующем посте...тут еще много подводных камней...как выяснится опорных температур может быть несколько...в одном царстве государстве одни нормы...в другом другие. Забегая вперед в КосМастер три базовых температуры можно ввести 25, 20 и 18 градусов. Сложно? Давайте разбираться.

    Ниже ссылка на файл примера для OWEN Logic и сам файл в архиве Zip. Можно попробовать проставить любые значения и использовать как калькулятор температурной компенсации...нажав на макрос можно посмотреть формулу температурной компенсации...может вы предложите свою

    https://owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=80134&d=1731840464

     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 17.11.24
  5. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    С теорией выяснили если что-то не осветил потом подправлю...может коллеги более опытные что-то прокомментируют...не претендую на научный труд стараюсь максимально просто донести суть

    И возвращаемся к нашему КосМастер. Для того чтобы проверить температурную компенсацию...нужна по простому водяная баня (две емкости одна поменьше где будет тестируемая вода вторая побольше где будет наливаться либо горячая либо холодная вода)... КосМастер с кондуктометрической ячейкой и датчиком температуры...и...немного сноровки "беганья по системному меню")
    Возвращаемся к нашему тренду самому укрупненному

    2024-11-17_10-28-15.png

    Тут что мы видим Красный тренд это канал электропроводности СI1 воды исходной. В момент запуска осмоса судя по синему тренду давления на мембранах...электропроводность резко падает в низ почти на 50 мкСм...затем с запозданием снижается график температуры зеленый тренд. Тут не вооруженным глазом видно что датчик температуры запаздывает на какое-то время... судя по графику складывается впечатление что температурная компенсация не работает...но далее мы наблюдаем повышение электропроводности и через примерно семь минут работы осмоса в режиме промывки электропроводность полностью восстановилась...но на этом колебания не заканчиваются и будет опять спад и потом очень плавный рост вместе с датчиком температуры...на протяжении простоя в ожидании 2.7 часа.

    2024-11-17_17-25-14.png Так на оси Y значение электропроводности

    2024-11-17_17-25-42.png Так на оси Y значение температуры

    И согласно нашей формуле температурной компенсации мы понимаем что если электропроводность снизилась в следствии нулевой инерции кондуктометрической ячейки...там нечему "инертничать" на электродах идет постоянная генерация переменного напряжения и постоянно измеряется ток моста... то вот с датчиком температуры...не все так просто. В данной кондуктометрической ячейке применяется термосопротивление NTC10К.

    1731846780157.jpg

    Почитав немного про отличия наиболее популярных pt100 и pt1000 не нашел такого параметра в сравнении но нашел общие рекомендации что на инертность влияет размер как самого элемента так и корпуса гильзы...ну проще не нашел прямых указаний что термосопротивление NTC10К более инертны они дешевле на порядок чем платиновые...pt100 и pt1000 и применяются повсеместно где из-за больших серий цена уже влияет существенно на стоимость конечного изделия и где не важна точность или диапазон температур позволяет... ну у нас не минус 60...и не атомные электростанции...поэтому пока тут успокоимся...а вот размер...в исполнении нашей ячейки термосопротивление видно что гильза тоненькая 3мм это хорошо...но она глубоко впаяна в корпус датчика и контакт с водой имеет совсем не значительная часть...это я так предполагаю...я то весь объем датчика не вижу но у меня много других в пользовании и примерно какой размер гильзы я представляю...

    2024-11-17_17-53-54.png

    2024-05-27_23-45-51.png

    Так что смею предположить одним из факторов инертности малая площадь контакта температурного датчика.

    1722084404554.jpg

    Датчик расположен в проточной ячейке из ПП видно с лева это ввод трубкой исходной воды и она сразу омывает тело датчика снаружи...выше находится промывочный клапан и еще выше переход опять на трубку и далее уже на систему осмоса. Естественно данный участок в период простоя нагревается от температуры воздуха...у нас система климатотехники с принудительной вентиляцией и кондиционированием воздуха с параметрами 21-23 градуса...
    Но коль мы задались целью проверить а в самом КосМастер точно формула отрабатывает штатно или тут какие-то ошибки?
    Не буду показывать весь рутинный процесс я его проводил и ранее с множеством фото кто хочет может посмотреть вот тут по ссылке https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38100&p=414167&viewfull=1#post414167

    1731850112782.jpg

    Я просто лишний раз перепроверил теперь уже с оригинальным КосМастер. Смысл водяной бани что вы не меняете воду в емкости где ячейка а меняете воду которая во внешней емкости на горячую или холодную. Можно периодически отключать и включать температурную компенсацию в меню Метод заменяя "Линейная" на "ВЫКЛ"

    не помещаются фото...продолжение в следующем топике :))
     
    Последнее редактирование: 17.11.24
  6. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Продолжение...

    1731850755991.jpg 1731850756014.jpg
    1731850756038.jpg 1731850755968.jpg


    1731851179302.jpg Вот тут и находится наш поправочный коэффициент 2%

    Температурная компенсация работает...но то что датчик температуры какое-то время "подтормаживает" видно явно...и вот отсюда часть нашей проблемы...с тем что получив на входе пониженную электропроводность формула с большим запозданием получает значение понизившейся температуры...и получаем эту многоножку на тренде. А вот избавится от нее можно двумя путями...

    1. В КосМастер есть такая функция фильтрация она сглаживает и замедляет реакцию на изменение...почему ее назвали фильтрация она срезает все микро пики попросту не реагируя на них...но помнится я и писал что уже увеличил время фильтрации по кондуктометрическому каналу до 30 секунд...значит вариант продолжить дальше увеличение...и при этом фильтрацию по каналу температуры практически убрать в ноль так как датчик сам по себе очень инертный...и протестировав в водяной бане я вижу что тут нет особых разбросов в значениях...но по факту на объекте могут быть всякого рода помехи от оборудования...и все же небольшое значение можно оставить...надо экспериментировать...

    2. Вариант сделать так чтобы кондуктометрическая ячейка всегда находилась в зоне холодной воды...тут два способа перенести ее в точку ответвления на осмос там где идет постоянны расход воды на пароувлажнители...и там будет постоянно температура близкая к фактической без влияния нагрева в застойной зоне...второй способ это на выходе из кондуктометрической ячейки там где переходит в трубку идущую уже в осмос поставить тройник и еще одну трубку отвести в емкости городской воды и сделать капельный излив... был еще третий способ но он показался мне рискованным в части отвести не в емкость а опять в магистраль но значительно дальше подачи...будет так же обеспечена циркуляция но надо обслуживающему персоналу знать этот нюанс и всегда перекрывать оба крана...бо подтоплений не избежать...

    Вот для примера тренд за 21 июня при старте температура воды снижается с 23 до 20 и падение по электропроводности менее значительное 15 мкСм... и получается чем холоднее вода тем больше размах по электропроводности получаем при старте...


    2024-11-17_20-19-05.png 2024-11-17_20-23-06.png
     
    Последнее редактирование: 17.11.24
  7. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Немного еще про опорную температуру

    В нашей отрасли и нашей стране где я тружусь принята опорная температура 25 градусов...так же в Европе и США...как основоположники многих институтов контроля и надлежащих практик...в РФ ряд документов определяют нормирующую температуру 20 градусов...но с поправкой ...если нет других указаний...
    https://pharmacopoeia.ru/ofs-1-2-1-0020-15-elektroprovodnost/?ysclid=m3lt1lakqo357504427

    Электропроводность растворов существенно зависит от температуры. Если нет других указаний, измерения обычно проводят при температуре 20 °С. В таблице приведены значения электропроводности растворов калия хлорида при 20 °С.
    Вот откуда пришло 18 градусов честно не знаю может кто-то подскажет...было бы интересно узнать... или это придумка Овен... Есть ряд стандартов которые вообще запрещают применение температурной компенсации но это не наша тема...хотя близко...

    И одна мысль есть такое понятие мешающие факторы при измерении электропроводности...это выход пузырьков воздуха из воды...в нашем случае это может быть при открытии входного и промывочного клапан на осмосе происходит падение давления...что может вызывать выход растворенного газа ...и прилипая к поверхности электрода они незначительно корректируют активную площадь и снижают электропроводность. Впервые работая с электродами КосМастер я заметил большие пузыри при тестировании на кончиках электродов ...по материалу очень похож на графит...и сейчас когда делал тест в водяной бане всегда старался встряхивать электрод сбивая пузыри...особенно активно они появляются когда нагреваешь воду к 40 градусам... если перейти на ссылку выше где я на форуме Овен проводил эксперимент с температурной компенсацией есть фото обильно покрывшегося пузырями электрода...так что этот фактор тоже будет взят на вооружение. Если наши мероприятия не помогут...на фото расположения электрода в проточной ячейке видно что кондуктометрические ячейки я установил с низу как раз для того чтобы если будут образовывается пузырьки чтобы они уходили в верхнюю часть проточной ячейки


    1722084404505.jpg
     
    Последнее редактирование: 17.11.24
  8. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Выдвинулся на объект и как хотел уменьшил фильтрацию по аналоговому входу температурного датчика стояло 10 сек... очень много...поставил пока 10 мили сек. А вот фильтрация кондуктометрического канала стаяло значение 20 секунд поставил 30 секунд ...понаблюдаем результат

    2024-11-18_13-16-41.png

    Отлично...у нас пропал пик в низ на тренде УЭП исходной воды но появился пик на увеличение УЭП. Укрупняем тренд

    2024-11-18_13-15-26.png

    Видим что теперь температурный датчик срабатывает по времени быстрее чем кондуктометрический канал...можно сказать маленькая победа:super:... теперь можно подрегулировать уменьшая и увеличивая фильтрацию чтобы выйти на плато...без пиков. Тут даже можно и коэффициентом альфа температурной компенсации поиграться 2% он доступен для корректировки...это по сути сродни настройки ПИД регулятора...интересный квест...

    2024-11-18_13-34-05.png 2024-11-18_13-35-39.png


    Зафиксируем пока наше изменение и потихоньку будем адаптировать...
    И вот такая у нас чистая водичка осмоса и в емкости пермеата если наблюдать через экран КосМастер :hello:

    2024-11-18_13-40-55.png
     
  9. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Пару трендов по результатам нашей настройки фильтрации сигнала. Поменял время фильтрации по каналу температуры до1 секунды и по каналу электропроводность 25 секунд...буду подбирать оптимальные значения методом проб...

    2024-11-20_00-06-29.png

    2024-11-20_00-09-09.png

    Как раз началась регенерация колон умягчения и на тренде появился очередной пик по контролируемому каналу Регенерация ХВО...если посмотреть числовые значения архива...видно что фильтроцикл чуть больше 5000 литров между регенерацией сейчас...и пиков по электропроводности пермеата осмоса нет так как выставили с достаточным запасом на еще возможный сезонный рост жесткости воды городской...

    2024-11-20_00-24-01.png
     
    Последнее редактирование: 19.11.24
  10. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Доброго дня всем. Сегодня хоте поделится нашими концептами кондуктометрических ячеек.
    Были они сделаны из ДС. ПВТ. 4 это такой вариант уровнемера стержневого от Овен. Но мы в нем увидели другое...кондуктометрические ячейки.
    Возможно многие уже видели наши поделки. Вот пришло время их использовать с
    . IMG_20241120_075100_147.jpg IMG_20241120_084008_863.jpg IMG_20241120_084019_788.jpg
     
  11. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Такие поддерживающие посты от производителя умиляют...будем их собирать в коллекцию

    0542857a-de9f-4edd-a76f-e90787bb00b2.jpg
    2024-11-22_23-10-29.png

    Вообще о работе КосМастер информации кроме двух внедрений на оф сайте Овен я не видел... может люди скромничают...может продукт не пользуется спросом... дороговат ...мы его как говорится принимаем какой он есть так как видим в нем все его плюсы явные и скрытые...о чем и пытаемся рассказать...есть конечно и пару нюансов которые хотелось бы реализовать в КосМастер по другому. Группа разработчиков всегда на связи. Они сейчас работают над новым проектом и в первой декаде 2025 года обещают вернутся к теме развития КосМастер...у нас имеется ряд приложений по дальнейшему развитию...будем подождать. В чем плюс данного устройство так это в том что программное обеспечение которое внутри КосМастер доступно для обновления через простенькую программку Конфигуратор. Через нее можно так же настраивать КосМастер сохраняя разные варианты настройки на компьютере... К сожалению не могу продемонстрировать данный функционал так как в свое время упросил разработчиков сделать ради меня исключение и изменить один режим по моему усмотрению...поэтому у меня не стандартная прошивка (прямо именная :|:) и Конфигуратор на это указывает...но скоро надеюсь все это утрясется...и я стану счастливым пользователем конфигуратора...тем более он активно развивается в нем появились графики в виде трендов...почти как у меня на SCADA

    5314475271329539108.jpg
     
    Последнее редактирование: 22.11.24
  12. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Наблюдаем в течении практически месяца результаты наших настроек.
    Вода обратного осмоса на отличном уровне. Скачков по УЭП нет значит мы в рамках гарантированного фильтроцикла...
    Наблюдаем рост УЭП исходной воды...вот мы и добрались до 1000мкСм...но в Мастерскада есть простой выход достаточно щёлкнуть на нужное перо тренда и нажимая +/- можно его шкалу отдельно масштабировать что я и сделал масштабировал шкалу значений в диапазоне 0-110...остальные перья тренда остались на уровне 0-100.

    2024-11-29_13-37-03.png

    Подождем немного еще и можем продемонстрировать как обещали калибровку на стандартном образце электропроводности воды...заодно и проверим где мы реально находимся...на каком уровне...но у нас есть еще лабораторный контроль точек...но это наша перестраховка...там все приемлемо и ожидаемо он ведется уже порядка 10 лет и сведен у нас в таблицу где я могу посмотреть таблицей или графиком тенденции колебаний из года в год от сезона к сезону...пришло время КосМастер эти значения подтвердить и потом мы уменьшим нагрузку на лабораторию...у них и так работы хватает...
    Выведем на тренд перо значений УЭП воды городской это у нах емкость 500литров перед системой предварительной подготовки воды.

    2024-11-29_13-48-04.png 2024-11-29_13-48-22.png

    Видим что тут так же рост электропроводности...значит все закономерно...и работает штатно. Хорошо когда есть не одна точка контроля можно сравнится...На чистой стороне у нас два кондуктометрических канала...CI2 на выходе из осмоса и CI3 в системе распределения пермеата хоть они не одинаковы но общую электропроводность можно предугадать так как их взаимосвязь понятна и предсказуема.
    Нажмите на изображение для увеличения.

    WhatsApp Image 2024-11-29 at 13.54.47.jpeg WhatsApp Image 2024-11-29 at 13.54.47 (1).jpeg

    Кстати осмотрел кондуктометрическую ячейку в емкости и увидел что датчик температуры в ней больше выходит из пластика...по сравнению чем той что на в ходе в осмос...значит тут он менее инертный должен быть...

    Если посмотреть на значения электропроводности воды поступающую в емкость 500л...то можно увидеть некую закономерность обычно такого вида сигнал называют "ПИЛА"...

    2024-11-29_14-08-02.png

    и вот природу этой пилы не могу пока понять. Я сначала думал что при падении поплавка в емкости в момент набора поступает вода с пузырьками и верхний слой ими насыщается и это влияет на УЭП...на клапан одел трубку чтобы поступаемая вода не пенилась а направлялась в среднюю часть емкости. Но это не помогло картина ничуть не изменилась...будем разгадывать очередную загадку. Чувствую КосМастер нам раскроет еще не один секрет про работу нашей системы о котором ранее мы и не догадывались...да и как догадаешься если происходит просто периодический отбор проб.
     
    Последнее редактирование: 29.11.24
  13. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Специфика нашей системы в том что помимо физических показателей качества воды в емкости хранения пермеата нам необходимо контролировать микробиологический уровень чтобы он был на низком уровне... средствами микробиологической лаборатории мы установили для себя предел в 50 колоний ОМЧ по СанПиН но. это отдельная тема разговора можно было и 100. Через электропроводность воды естественно это не получится (хотя оговорюсь есть метод в котором через УЭП оценивают био нагрузку, но пока это немного не наша тема) ...так как микробиологические загрязнения не влияют на электропроводность в той степени чтобы это как то можно было проанализировать нашими средствами
    КосМастер... Я не буду переубеждать тех кто думает что пермеат осмоса это "стерильная " вода и там нет условий для размножения микроорганизмов...тем более у нас в закольцованной системе постоянно работает УФ стерилизатор с бактерицидной УФ лампой мощностью 36 Вт... Но все равно периодически мы проводим мероприятие называемое химическая санация с применением концентрированной перекиси водорода. Покупается готовый концентрат в канистре в ней 30-40% раствор перекиси водорода (очень с ним надо осторожно очки перчатки одежда обжигает руки не по детски белым налетом). Мы просто добавляем в полную емкость примерное расчетное количество чтобы получить 6-8% раствор перекиси...более концентрированной нет смысла...как правило оставляем на ночь и потом делаем промывки путем слива и наполнения несколько раз до полной отмывки системы. Потом еще отдаем в лабораторию и делаем такой анализ как на наличие/отсутствие окисляющих веществ. Но это для перестраховки мало ли.

    Вот продемонстрирую тренд данного процесса как мы его видим с помощью КосМастер и MS3.

    2024-12-08_19-22-16.png

    После введения перекиси в емкость видим повышение уровня в емкости (черный тренд) на тот объем который мы добавили в виде концентрата. Синий тренд УЭП пермеата в емкости показывает нам повышение электропроводности с 20 до 30 мкСм...видим постоянные мелкие пики. это большое обилие пузырьков кислорода покрывает кондуктометрическую ячейку... трубы... емкость...и наблюдается такая нестабильность...по мере разложения перекиси которая превращается в итоге в обычный Н2О и выделившийся кислород являющийся окислителем и дезинфицирующим агентом для микробиологических загрязнений которые могут сформировать целые колонии называемые биопленкой на стенках труб, емкости, насоса...и особенность химической санации в том что дезинфицируются все труднодоступные участки системы.

    Так же можно наблюдать такие же пики по каналу уровня в емкости (черный тренд) с последующим снижением колебаний по мере разложения перекиси.

    И после длительной выдержки мной была дистанционно включена промывка емкости. Достаточно было изменить в КосМастер один параметр - периодичность слива с емкости со 10000 минут на 1 минуту и начался цикл сливов и наборов в автоматическом режиме емкости на данный момент уже семь а ранее это бегал делал дежурный персонал:super:...
    Наблюдаем существенное снижение УЭП пермеата в емкости... он предельно низок 17 мкСм. Но при такой частоте сливов это ожидаемо. Практически сравнялись значения УЭП пермеата осмоса (зеленый тренд) и пермеата в емкости (синий тренд). Это говорит о том что отмывка от перекиси произошла.

    В левой части видны развернутые каналы электропроводности CI1 CI2 CI3 и температуры T1 T2 T3. Температура исходной воды и обратного осмоса порядка 11 градусов...а в емкости температура 18 градусов. Сказывается теплоприток от насоса и самого помещения с действующей системой климатотехники. УФ лампа в системе на момент санации отключается так как УФ излучение активно разлагает перекись.

    Наш кондуктометрический уровнемер (черный тренд) демонстрирует отличный результат по контролю уровня в емкости пермеата...после слива перекиси видим выход на уровень до ее введения так что тут все стабильно и хорошо:victory:.

    Оливковый тренд это у нас фильтроцикл системы умягчения воды. Наблюдаем прохождение процесса регенерации в период промывки и радуемся что емкости смолы у нас хватает и скачков ЭУП связанного с проскоком солей жесткости больше нет. А еще вместе с нами радуются наши коллеги по обслуживанию климатотехники. Ранее при подаче жесткой воды очень сильно искрили паровые баки...а сейчас все супер и передают слова благодарности:hello:... Но фильтроцикл с запасом это всегда перерасход соли так что ребятам обслуживающим водоподготовку желаем сил по ее доставке на объект и вовремя пополнение солевого бака)
     
    Последнее редактирование: 08.12.24
  14. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Вот такой тренд в итоге по прошествии санации. Пришлось полностью слить емкость... с остановкой циркуляционного насоса. Не прошел с первого раза анализ на окисляющие вещества...и потом после набора все по анализам норм...в момент полного слива наш уровнемер сначала снизил уровень но так как у нас остановлен насос вода стекла с кондуктометрической ячейки...и значение уровня зашкалило согласно нашего макроса пересчета...можно этот нюанс подправить в макросе...надо будет подумать надо ли вносить правки...с одной стороны наоборот показано что критичное состояние...но неподготовленного пользователя может напугать что это перелив

    2024-12-10_13-48-19.png 2024-12-10_13-58-14.png
     
  15. Dreambelarus
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Dreambelarus

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    103
    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Хочу продемонстрировать укрупненный по времени тренд. Все кто работает с мембранами обратного осмоса знают что есть заявленная производителем селективность мембран то есть какой процент солей она будет отфильтровывать не давая им попадать в пермеат. Но все мы понимаем что если заявлена селективность например 99% то при сезонном росте электропроводности при неизменном проценте селективности должна расти и электропроводность пермеата. Но вот смотрим на тренд.

    2024-12-14_08-22-04.png

    Красный тренд это электропроводность исходной воды. Видим стабильную динамику на рост УЭП уже порядка 1066 мкСм...и ниже зеленый и синий тренды пермеата осмоса и в ёмкости...там все стабильно на уровне 20 мкСм...То есть концепция селективности от содержания солей немного не "работает" или тут появились еще другие факторы увеличивающие селективность...

    Я еще не рассказывал на данном форуме что я добавил свой расчётный параметр Селективность CI1 - CI3 рассчитываемая по классической формуле селективности. И через этот канал мы наблюдаем соотношение солей в исходной воде и в емкости хранения пермеата (это не селективность мембраны).

    2024-12-14_08-44-43.png

    Построив тренд коричневый и слегка увеличив его мы видим тенденцию к росту селективности по данному каналу...по наклону примерно соответствующую росту электропроводности исходной воды красный тренд ... Пока не могу дать четких и однозначных объяснений физике всего процесса. Но сам рост селективности в емкости не может не радовать. Если это все благодаря КосМастер в части периодических промывок и то что мы увидели факторы влияющие на УЭП и устранили их то честь ему и хвала этой маленькой коробочке от компании Овен (тут должен быть значок салюта)...

    Но построим теперь тренд по каналу Селективность
    КосМастер желтый тренд. Это уже классический канал селективности мембран через соотношение электропроводности воды исходной на входе мембран и очищенной воды - пермеата на выходе мембран он уже предусмотрен разработчиками КосМастер нам только остается его читать...Если мембран много то тут конечно получаем усредненное значение так как соединённые последовательно мембраны будут получать разную по электропроводности воду на входе чем дальше они стоят в цепочке...но у меня все три мембраны расположены параллельно (ранее третья мембрана питалась концентратом двух первых но я переделал три в параллель)...немного не по классике...но пока так... может в последствии поэкспериментируем и поставим их последовательно...поэкспериментируем и с рециркуляцией :um:...но пока добьёмся стабильности и уберем все мешающие факторы...чтобы получать в трендах чистый результат от процесса обессоливания воды...занимательная оказывается это штука) :cool:

    2024-12-14_08-56-18.png

    И мы видим что селективность на мембранах за данный период времени относительно линейна. Странно да? В емкости селективность растет а на мембранах нет...:faq: Пока зафиксируем данный результат. Тут еще я попробую перепроверить формулу в КосМастер сделав свою в Мастерскада и сличим...надеюсь там нас не ждет сюрприз от разработчиков...?
     
    Последнее редактирование: 14.12.24