1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

36 ПЛЮС 18, или история одного Маленького дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем АннДа, 06.10.24.

  1. АннДа
    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48

    АннДа

    Живу здесь

    АннДа

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48
    @_Хрум, спасибо! Тоже думаю мне хватит прочности конструкции. Территориально под Новороссийском, у нас большая ветровая нагрузка, по расположению дома получается терраса выходит на юг, оттуда дует "Моряк", с севера "Норд-ост", но за северную сторону я абсолютно спокойна, а вот узел связки столбов террасы и новой кровли требует усиленного внимания. И хотелось бы подсказок по реализации. Потому что доверия строителям увы не осталось ...
    По поводу шага стоек, благодарю за напоминание (одна голова хорошо, а три лучше!), конечно этот вопрос мне знаком. Так и предполагается делать при поднятии стены и связке с верхней обвязкой террасы.
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    :close::mad:
     
  3. АннДа
    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48

    АннДа

    Живу здесь

    АннДа

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48
    Да, именно город-герой Новороссийск. А что тут страшного? Сейчас кроме отсутствия авиа сообщения, интернета и крыши над головой никаких других поводов для беспокойства. Первые два вопроса от меня не зависят, а вот третий рассчитываю закрыть в ближайшее время. Иначе все может оказаться намного печальнее, чем сейчас: ресурс не бесконечен, 1,5 месяца под странного вида пленкой на верхней кровле, и по счастливой случайности нетронутая чуда-строителем ветро-влаго защитная мембрана на моем утепленном скате потихоньку треплется ветрами, мокнет и сопротивляется южному солнцу. Взращиваю внутри себя оптимиста, жду очередных строителей и пока есть время ищу изящное технологическое решение проблемы.
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @АннДа, только то, что Новороссийск находится в V-ой ветровом районе. Мне казалось, любой житель юга РФ знает это особое место на карте региона. Представленное на фото выше творение вольного художника... я не буду каркать, но если понимающий человек не просчитает ветровые нагрузки и не расскажет как анкерить элементы стропильной системы к фундаменту металлическим крепежом... мой отказ от каркания может не помочь.

    PS. Вы же понимаете, что сделали из дома крыло самолёта? А что ветровые нагрузки имеют не только давящую составляющую, но и отдирающую? А что самолёт летает потому что отдирающая сила превышает давящую? А что давит ветер только на ту стену, что пред ним стои, а остальные отдирает?

    PS. Интереса ради забейте в калькулятор в подписи свой вариант и поглядите на отрывающую нагрузку. И это при том, что калькулятор не умеет считать импульсную составляющую, и не догадывается, что снизу открытое пространство.
     
  5. АннДа
    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48

    АннДа

    Живу здесь

    АннДа

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48
    Покрутила я свое "крыло самолета" в калькуляторе, если правильно забила исходные параметры 20241012_155034.jpg

    то получается такая стропильная система вообще недопустима в нашем регионе? Думаю что-то неправильно указала, поправьте мои расчеты пожалуйста
    Результаты расчёта
    Балки
    прочность прогиб осевая
    сила
    максимальное
    смещение,
    мм
    запас
    мм
    1 ✗ 0.68 ✗ 22.1 100.0 22.1 сж. раст. 101.6
    2 ✓ ✓ сж. 101.6
    3 ✓ ✓ сж. 3.2
    4 ✗ 0.48 ✗ 88.2 88.2
    Узлы
    А Б В Г Д
    накладка
    кол-во
    гв.
    накладка кол-во
    гв.
    накладка кол-во
    гв.
    накладка кол-во
    гв.
    накладка кол-во
    гв.
    длина
    длина длина длина длина
    1 ✓ 65 мм 3 ✓ 65 мм 5 ✓ 65 мм 7 ― ―
    2 ― ✓ 65 мм 5 ― ✓ 65 мм 5 ―
    3 ― ― ✓ 65 мм 7 ― ✓ 65 мм 7
    4 ✓ 65 мм 3 ― ― ✓ 65 мм 5 ✓ 65 мм 3
    Общее количество гвоздей: 50

    Опоры
    Смещение под
    расчётной
    нагрузкой
    Реакция опоры
    монтажная
    X/Z, кг
    нормативная
    X/Z, кг
    расчётная
    X/Z, кг

    0.0 мм -0/25 -0/382 -0/511
    0.0 мм 0/35 0/397 0/527
    Силы, действующие на концах балок
    Номер
    балки
    Первый конец Второй конец
    величина
    кг
    проекция X
    кг
    проекция Z
    кг
    величина
    кг
    проекция X
    кг
    проекция Z
    кг

    1 3 -0 -3 3 -0 -3
    2 253 -0 -253 258 -0 258
    3 358 0 -358 368 -0 368
    4 159 -0 159 159 0 159
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @АннДа, считать нужно двухскатную, для которой известно как прикладывать ветровые нагрузки.

    Здесь же можно сказать только то, что сечение стропил недостаточно для воспринятия снеговой нагрузки.
     
  7. АннДа
    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48

    АннДа

    Живу здесь

    АннДа

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48
    Вся стропильная система, выполненная чуда-строителем, однозначно под демонтаж. Остается открытым вопрос по столбам террасы. Возможно ли их исполнение в брусе 100*100 или тоже замена на срощенные две доски 50*150 и какое количество с каким шагом их устанавливать? Верхнюю горизонтальную обвязку лучше выполнить плашмя 50*150 из 2-х досок или 50*10150 (если столбы шириной 150 или 100 при столбах 100), либо дополнительно врезать ригель в столбы...
    Нижняя обвязка дома будет связана со свайным фундаментом химическими анкерами, по всему свайному полю, сваи - бетонные столбы диаметром 250 с армированием.
    Верх достаточно проколачивать гвоздями на распор (120?) или необходимо дополнительно связывать например проволокой, или металлической монтажной перфорированной лентой, или пластинами?
     
  8. АннДа
    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48

    АннДа

    Живу здесь

    АннДа

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48
    Стропильная система сейчас выполнена из доски типа 50*150, по факту примерно 45*145, в нашем регионе вся доска примерно одинаковая, говорят по ТУ, гостовской нет. Хорошо хоть эта относительно нормально распилена и не сплошная чернота или синева. По новой собираться будет из подобной же доски, лучшего качества сомневаюсь что тут получится отыскать.
    Т. е. как я понимаю мне надо добавить столбов на террасе, намертво связать их с верхней обвязкой и стропилинами и тогда есть шанс что крыша не улетит ближайшей зимой когда подует "Моряк". За второй скат совсем не переживаю, он просто удлиняется к уже относительно уже существующего, и там используется доска 50*200, т. к. утепление по балкам 200. Со стороны второго ската как раз и приходит к нам тот самый знаменитый "Норд-Ост" или как говорит один знакомый МОРД-Ост (Цитата: дует в морду и вся морда красная).
     
    Последнее редактирование: 12.10.24
  9. АннДа
    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48

    АннДа

    Живу здесь

    АннДа

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48
    А у нас зарядил дождь, то утихает и тихо-тихо шепчет про какао, мягкий плед да интересный фильм, то бушует и грозит новым всемирным потопом. Отсиживаюсь на работе, ребенок дома ловит капли в баночки, укрывает кондиционер пленкой передвигаясь по балкам открытым перекрытия на зависть котам. Коты соблюдают нейтралитет, наблюдают с дивана не предлагая помощи.
    До начала глобальной переделки творения чуда-строителя остается все меньше времени, эх, позволила бы погода продержаться ...
     

    Вложения:

    • 20241013_193931.jpg
    • 20241013_194257.jpg
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @АннДа, по столбам. Гибкость обычно не позволяет использовать сечение меньше 150x150.

    В остальном нужно делать Проект. Расчёт и конструирование. А после решать нужно ли это всё или Дом должен остаться Домом. Простым и надёжным. Без изысков и рисков...
     
  11. АннДа
    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48

    АннДа

    Живу здесь

    АннДа

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48
    Это не изыск, а скорее конструктивное решение, вызванное желанием увеличить в дальнейшем площадь дома еще на комнату и большую утепленную веранду-холл. Озадачилась сама и озадачила потенциальных строителей, с которыми договариваюсь об исправлении косяков чуда-строителя, обещают сделать проект с расчетом возможных нагрузок, далее будем обсуждать какой финансовой болью мне все это выльется. Если все же реализация будет затруднительна или чрезвычайно затратна есть идея поднять левую стену домика до необходимой высоты метра на 1,5, выполнить обычную двускатную крышу несимметричной формы, а к увеличенной в высоту стене привязать козырек террасы. Такой вариант возможно будет более безопасен для жилого дома, если и станет что-то срывать ветром, то лишь кровлю террасы. Обидно, но не так страшно и критично для жизни.
    Но вариант единой кровли все еще не дает покоя моей дурной голове, строители выполняющие сейчас расчет моего проекта реализовали вот такие проекты в нашем регионе. Все дома целые, стоят на месте, ничего еще ничего не унесло ураганом в сказочную страну, вслед за Элли.
     

    Вложения:

    • 20241014_114742.jpg
    • 20241014_114759.jpg
    • IMG-20240914-WA0074.jpg
  12. _Хрум
    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    4.691

    _Хрум

    Живу здесь

    _Хрум

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.17
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    4.691
    Адрес:
    Москва
    @АннДа, с выносом крыши вперёд, в границах дома, вопросов-т о обычно и нет.
    У вас всё осложняется боковым пристроем
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @АннДа, и из этих трёх вариантов безопасен только первый.

    В остальных, где кровля общая для разных... "помещений" всегда есть риски от самостоятельной жизни "помещений", в первую очередь их фундаментов.

    PS. А общий скат по типу как у Вас - вообще одно из самых рисковых решений. Ибо что будет когда мороз поднимет стойки террасы, а стену дома аналогично поднять не сможет? Правильно, или стропило разрушится, или стропило оторвёт от стены и контур дома разрушится.
     
  14. АннДа
    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48

    АннДа

    Живу здесь

    АннДа

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.17
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    48
    @svg2000, умеете Вы подлить беспокойных мыслей в дурную голову, и почему мне об этом раньше не призадуматься было? Вариант: "Ну какой тут мороз?" конечно не проходит, правильно?) Эх, пойду мучить вопросами проектировщика ... Хочется верить что человек он грамотный, нагрузки-риски-решения считает правильно ...
    P. S: сообщение о прогнозе на зиму прилетело прямо в тему.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20241014-191025_Chrome.jpg
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.876
    Благодарности:
    41.427
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @АннДа, ну как бы да, много лет на форуме дают некоторый опыт... :)

    А почему раньше не пришли это я не могу угадать... Пришли бы раньше - всё это узнали бы раньше, и при правельном восприятии построилибы классно и с первой попытки.