1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Конструктив: правильная укосина

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Wall-e, 13.03.10.

  1. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.787
    Благодарности:
    6.121

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.787
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На сжатие или на растяжение?
     
  2. ильяэкспо
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    164

    ильяэкспо

    Участник

    ильяэкспо

    Участник

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    г. Тюмень
    Врезать или не врезать…

    В смысле врезАть:). Периодически, на форуме и не только, возникает вопрос врезки «укосин» в стойки. Одни утверждают, что это облегчит последующую отделку. Вторые убеждены в том, что врезка обеспечивает защемление «укосины» и препятствует складыванию стен. А третьи :)]посмеиваются:)] над предыдущими двумя и не врезают вовсе.

    Интересно рассмотреть вариант защемления, дает ли это существенное преимущество в жесткости перед накладной «укосиной» :um:.

    Для более детального рассуждения возьмем стену высотой 3 м (Рис.1) из примера рассмотренного ранее.
    1.jpg

    Но тут сразу необходимо задаться определенными предпосылками, т. к. жесткость и устойчивость стены в плоскости мы пытаемся обеспечить защемлением «укосины» в стойке (ах). Для этого нам необходимо исключить продольные усилия в «укосине». В противном случае, не исключив последних, мы получим стену практически идентичную стене, где угловую жесткость узлов можно не учитывать, т. к. доминантным все равно останется продольное усилие (т.е. предварительные выводы можно уже делать:)). Для этого в узлах №1 (Рис.1) мы искусственно обрываем «укосины» не доводя их до обвязок, а также не забиваем гвозди и «намыливаем» (т.е. убираем трение) плоскости соприкосновения «укосины» со стойкой (ами) на Рис. 2 (отмечено зелеными линиями).

    2.jpg
    В результате мы «ВЫНУДИЛИ» работать узел сопряжения элементов стены и воспринять момент, пытающийся изменить исходный угол между стойкой и «укосиной (на рис. 2 отмечено красными стрелками). Кстати, если вспомнить, то на этой стене была и вторая укосина расположенная зеркально, но в данном случае она отсутствует. Это обусловлено геометрическими размерами элементов и направлением действия силы, поэтому кто дружит с геометрией, поймет этот нюанс:).

    Для расчетов возьмем следующие размеры элементов:

    Стойка – сечением 140х40мм;

    «Укосина» - рассмотрим два сечения: 90х20мм и 140х40мм.

    Также рассмотрим два угла: 45 и 60 градусов между «укосиной» и горизонтом.

    Теперь получим момент в соединении от внешней нагрузки. При усилии 488кг момент в узле составит примерно 0,586 т*м. Это приблизительная цифра т. к. не учитывает неравномерность распределения усилий между узлами пересечения «укосины» с семью стойками, хотя именно момент гасится не семью, а пятью узлами:nono::).

    Посчитаем какой момент может воспринять наш узел при разных размерах элементов и разных углах, при этом расчетное сопротивление смятию поперек волокон мы для примера примем равным 30 кг/см2:

    - укосина 90х20мм угол 45 градусов М=0,021 т*м <0,586т*м – условие не выполняется.

    - укосина 90х20мм угол 60 градусов М=0,054 т*м <0,586т*м – условие не выполняется.

    - укосина 140х40мм угол 45 градусов М=0,071 т*м <0,586т*м – условие не выполняется.

    - укосина 140х40мм угол 60 градусов М=0,181 т*м <0,586т*м – условие не выполняется.

    НО! Может показаться, что при угле 60 градусов дела обстоят лучше, но это не так. Т. к. изменился угол, то изменилась и нагрузка, она, в данном случае, увеличилась в два раза. Поэтому меняя угол преимущества не получим:(.
    Т. е.:
    - укосина 90х20мм угол 60 градусов М=0,054 т*м <1,172т*м – условие не выполняется.

    - укосина 140х40мм угол 60 градусов М=0,181 т*м <1,172т*м – условие не выполняется.

    ВЫВОД (имхо конечно:)): Как видно, даже на бумаге мы не смогли обеспечить необходимую жесткость, хотя и нагрузка может быть меньше, но все равно это бесполезно на практике. Почему бесполезно:

    - мы задались определенными предпосылками, которые должны отсутствовать (связь с обвязками и т. д.) наверно главный аргумент;

    - учитывали только момент без учета поперечных усилий в соединении;

    - считали только на прочность соединение и не учитывали деформации и перемещения, которые будут много больше предельно допустимых (особенно учитывая податливость соединений).

    Также нужно учитывать и материал, из которого изготовлены элементы. Анизотропность и другие свойства древесины мы вынуждены учитывать и принимать. Ну и еще проблема - это выполнить данное соединение и добиться постоянного плотного прилегания. Даже если работал столяр, со временем образуется, хоть и минимальный, зазор. Тем более, когда соединение не одно, то прилегание будет скорее всего разным и усилия в конкретном соединении будет еще больше.

    Вариант с удобством последующей работы видимо самый обоснованный, а также не стоит забывать про некоторое улучшение соосности. :hello:
     
  3. Zpurt
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    225

    Zpurt

    Живу здесь

    Zpurt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос врезать или не врезать укосины в стойки тут вроде еще никто не обсуждал :)]
     
  4. Papakarlo18
    Регистрация:
    22.06.19
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    82

    Papakarlo18

    Живу здесь

    Papakarlo18

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.19
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    82
    В этой теме обсуждали. Давно на 22 странице и недавно на 87 мужик одолевал всех:)]
     
  5. tech-abc
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    351

    tech-abc

    не верю

    tech-abc

    не верю

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересный поворот)
    А можете посчитать нагрузку на узел1 при условии, что узел2 обеспечивает сохраненние плоскости-прямолинейности доски-укосины? Выполняется?
     
  6. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Поверхностный пробег по материалам исследования показывает, что лучшая укосина - это плитная обшивка :)

    Даже гипсокартончик повышает сопротивление сдвигающей нагрузке по сравнению с обычным укосом в два чтоли раза.
     
  7. pda2011
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311
    Адрес:
    Казань-Москва
    Именно так. Но тема называется "Конструктив: правильная укосина". :hello:
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.964
    Благодарности:
    41.507

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.964
    Благодарности:
    41.507
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @pda2011, всё верно. Правильное исполнение укосины - использование OSB с монтажом ВСЕХ краёв на стойки/опорные бруски. ;)
     
  9. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Не только снаружи, но и изнутри :)
     
  10. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Мне не оч. понятно другое. Полистал первое исследование, которое про то как рулит гипсокартончик, если им всё хорошенько обить.

    На первый дилетантский взгляд кажется, что укос должен лучше работать на растяжение. Возьмём, например, спичку. Как её легче сломать: растянув или сжав? Сжав. Сдавишь пальцами, выгнется и сломается.

    Но экспериментальные данные указывают, что укос на сжатие работает лучше в два раза чем на растяжение (2500-3000 lbs нагрузки, против 1000 - 1500 lbs).

    Почему так? Гвозди так быстро срезает? Так в случае сжатия гвозди частично вообще работают на вырывание, в следствие изгиба укоса, что не их профиль. Непонятно.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.964
    Благодарности:
    41.507

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.964
    Благодарности:
    41.507
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @script-kidy, удивительное - рядом :) Два гвоздя толком ничего не несут. Поэтому на растяжение - N*ничего = немного. На сжатие же укосине есть куда упереться, вот и получается N*ничего + весьма не мало. А вырывающей нагрузки на гвозди при сжатии почти нет - они выполняют исключительно роль стабилизации формы укосины; что бы она не дёрнула со своего места.
     
  12. script-kidy
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93

    script-kidy

    Живу здесь

    script-kidy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    93
    Картинки из отчёта показывают, что вырывающая нагрузка вполне себе есть и ощутимая. Аж дугой встала и гвозди повырывало.

    Выгнуло.png

    Другое дело, что да, уперевшись во вторую верхнюю обвязку с одной стороны (что опять же говорит в пользу нужности этой самой обвязки) и во что-то там с другой стороны (в фундамент, например) этой укосине просто некуда деваться и она сопротивляется пока не сломается.

    Но есть ли смысл во всём этом эксперименте? Понятно, что это совершенно не штатный режим эксплуатации этой укосины. Когда дом уже начал разваливаться. Более интересными были бы кратковременные ударные нагрузки, например. Чтобы можно было бы оценить вибростойкость каркаса.
     
    Последнее редактирование: 10.03.20
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    А если бы там не гвозди в стойках а достаточно крепкие саморезы... Никуда бы не выгнула, и задача устойчивости на метре для дюймовки не то что на 2,5.

    Про влияние на вибростойкость согласен. Продольная устойчивость влияет не звуко- виброизоляцию дома. Чем крепче тем тише. Но вообще устойчивость в статике довольно неплохо характеризует вибростойкость.
    В общем правильная укосина+плитная обшивка с утеплителем в виде закрытоячеистого ППУ по каркасу самое оно будет :)]
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.964
    Благодарности:
    41.507

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.964
    Благодарности:
    41.507
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @script-kidy, это же разрушающий тест. Предел определяется самым слабым компонентом. Однако конечная цель проектирования - найти рациональный компромис.
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, тем не менее результат налицо. Разрушение связано с потерей устойчивости за счет вырыва гвоздей со стойки. А эта задача относительно легко считается.