Конструктив: правильная укосина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет, это не так, хотя их и две. Вторая вполне могла бы работать и на растяжение, но вот беда - крепежа, можно сказать, нет.

 

А попробуйте из положения лежа поднять каркас стены в 6 м, где не соединины никак верхняя и нижняя обвязка, и все на гладких гвоздях, и вы поймете о чем я.

 

Нет, особенно те которые на стене (по ширине дома, где большие проемы), при нагрузке, выдавит проем внутрь.

 

вот незадача, хотя может плохо видно у меня же стойка проема сделана из 3х досок она прочнее чем угол

а по верху чего скажете про эти уголки - пустая трата времени ?

 

Не соглашусь. Обеспечить, такое защемление в пропиле, что бы он работал как соединение - не возможно. Работают только гвозди, еще только упор в обвязку возможен и все. Направление усилий в связе параллельно оси. В запиле она просто проскользнет. ИМХО запил, только для того что бы укосина не выступала за плоскость стены. Может еще что бы в обвязку упереть.

 

Не говорите ерунды. Укосина, врезанная в стойки работает на СРЕЗ. В Американском коде есть недвусмысленное указание, что по другому (на одни гвозди, упереть, или еще как "в соответствии со здравым смыслом") нельзя.

 

Не спорьте, она и так и так работает, и гвозди тоже работают, но только все это вместе надо применять.

 

Категорично

Как на Срез (и то условный) работают гвозди могу представить, но как доска-укосина на срез работает не представляю. Чем ее срежет?

Даже при ссылке на евангелие номер стиха указывают, для буддистов например. Может картинка есть? Статьи фрагмент? или еще какой-то документ, на который взглянуть можно. мне интересно знать.

В СНиП "Деревянные конструкции" есть подразделы:
"соединения на врубках" - лобовой упор
"соединения на цилиндрических нагелях" - гвозди.
Про "заклинить доску в пропиле" - указаний нет.
"здравый смысл" разный бывает. Вы себе механизм работы связей представляете избыточно сложным.

Если об укосинах не в этой теме спорить, то больше и негде особо... во флудиильную тему не хочу

Если по существу, а не в плане взаимных препирательств:
1) Просмотрел всю имеющуюся литературу, везде укосины врезаны, но причины не названа. КОД американский не видел.
2) Так же врезаны и связи из спец. металлического профиля, хотя он работает на растяжение и не о каком "защемлении в пропиле" речи нет. Фиксируется гвоздями.
3) Посмотрел как Л. Хон врезает укосины все очень быстро и о каких то точных припилах и подгонках говорить смешно. Аккуратно - да. Но зазоры есть наверняка. Доску он просто кладет в пропил, а не втискивает.
4) Все вроде согласны, что связь испытывает усилие либо растяжения либо сжатия, стало быть усилие параллельно элементу. Значит связь стремится двигаться вдоль паза. Заклинить ее там за счет трения? Успехов.
5) Временные связи прибивают не запиливая... и они работают.

ИМХО:
Укосина работает и как сжатая и как растянутая связь.
Как сжатая работает корректно. Передает усилие с верхней обвязки на нижнюю. В плоскости стены устойчивость не теряет за счет крепления гвоздями (уменьшается расчетная длинна) и за счет высоты сечения. Из плоскости стены от потери устойчивости зафиксирована только гвоздями. Усилие от верхней обвязки передается за счет упора и воспринимается нижней тоже за счет упора. Но в реальности связь не всегда плотно прилегает к обвязкам, и в этой ситуации работают только гвозди. Если усилие будет больше чем способно держать соединение, то гвозди погнутся, укосина расколется и произойдет деформация, связь упрется в обвязку. Это из разряда теорий. На практике ИМХО Часть горизонтальных усилий воспринимают все элементы стены и укосина не работает "на пределе" а просто стоит обеспечивая жесткость всему зданию. По идее она первая включается в работу, и когда усилия в ней растут наченает потихоньку и все здание работать.

Если в стене две связи "/" и "\", то при действии нагрузки одна связь сжата другая растянута. Сжатая связь работает вроде понятно как - упираясь в обвязки. Растянутая вроде должна из работы исключаться, ибо:

И при действительно серьезных нагрузках так и будет. Корректно расположить гвозди на концах связи сложно (почти не реально) расстояние от конца связи до гвоздя должно быть >25d т. е. 75-100 мм. Сложно его соблюсти при толщине обвязки 50мм, даже с учетом угла 45гр.
Но по факту усилия не будут близкими к критичным и связь будет работать.

Немножко сумбурно...

 

Если Вы начнете "ломать" стену, то врезанная укосина окажется зажатой между соседними тремя стойками. Стойки и будут пытаться ее сломать/срезать.

Все ссылки есть в этом разделе, документ называется Virginia State Residental Code 2009 (лежит в инете, доступен для скачивания). Номер стиха привожу: Таблица R602.10.4. В таблице рассматриваются способы организации пространственной устойчивости каркаса. К теме относится LIB (врезанная укосина) и DWB (обшивка досками по диагонали). Так вот второй вариант и соотвествует Вашей прибитой укосине, с той лишь разницей, что код требует не одну досточку, а сплошную зашивку стены досками толщиной более 3/4" на определенную длину (как подсчитать длину в коде тоже есть ).

Ежели по не нашенскому не понимаете есть картинка R602.3 (2) где нарисовано, как надо делать укосины (и комментарий, что доска должна быть врезана в стойки и обвязки).

Не изобретайте велосипед. Гвозди просто удерживают укосину на месте. При серьезных нагрузках они ничего не удержат. С какой бы стороны не происходила деформация стены ("растягивая укосину или сжимая", говоря Вашей терминологией) врезанная укосина окажется зажатой стойками, которые будут пытаться ее сломать.

 

Извините, но это укосина не попытается, а сломает стойки, если будет врезана без зазора. Разбухнет и сломает. Повсеместно этого не происходит потому, что строят из сырого леса. Посмотрите как врезает укосину Ларри - зазоры на толщину пильного диска с двух сторон. На рисунке, кстати весьма схематичном, зазор не указан, но это не значит, что его не должно быть.

 

Почему сухая доска должна разбухнуть?

 

Вот наконец то руки дошли, выложил.
Испытания различных укосин и плитной обшивки.
http://sdinfo.ru/оценка-эффективности-различных-реше/
там pdf, правда на английском

 

Вот уже другой разговор, приятно пообщаться. А то сразу "ерунда"...

Я понимаю ход ваших мыслей, и логику. Но у меня другое мнение. Если начать "ломать" стену, т. е. прикладывать горизонтальную нагрузку в уровне верхней обвязки, то это усилие будет передаваться на через укосины на нижнюю обвязку и далее на фундамент. Усилия в укосине будут либо сжимающими либо растягивающими, в зависимости от конфигурации. "\" или "/". И направления нагрузки. Пока "рама" стены не начала деформироваться, укосина не будет оказывать воздействия на стойки. Но деформация (существенная) это уже авария конструкции. Она разрушается и складывается. А незначительная деформация, которая в реальности безусловно проявится не даст взаимного поворота укосины вокруг узла стыка со стойкой.
Даже гипотетически: боковое воздействие укосиной на стойку, погасится деформацией стойки, она просто выгнется. Вы, как я понимаю, говорите про то, что укосина при повороте вокруг стыка со стойкой должна упереться в этот запил и не провернуться. Думаю, даже для очень плотно подогнаного соединения, за счет смятия волокон возможен поворот на несколько градусов. Но ни кто не будет стык так точно выполнять.

Внимательно изучил таблицу, и не увидел, что в случае LIB укосина именно врезается. В таблице этого нет.
Если точность врезки имеет принципиальное значение, то это должно быть очень подробно освещено, и регламентировано (с допусками и пр.). А так просто "diagonal brace let into studs".

Так с этим я как раз особо и не спорю, укосины так делать удобно, потом и пленки легко натягивать и плиты (неконструкционные) наружной или внутренней обшивки крепить, и вентзазор обеспечивать. И упор.

ИМХО плотная врезка не требуется. И если удобнее прибить укосину снаружи (не врезая) то проблем я не вижу, конечно при соблюдении правил расстановки гвоздей

Последнее, чем я хочу заниматься это изобретение велосипедов Я просто считаю, что утверждение:

ошибочно. Пытаюсь аргументировать свою точку зрения. sov1178, за ссылку на КОД спасибо. Полистаю еще...

Здорово. Как и ожидалось из уксин хуже всего работает растянутая связь...

 

Потому, что доски сухими бывают только в вакууме. В атмосфере влажность доски зависит от влажности воздуха. Да, зря влез, все всё равно будут мучиться и врезать укосины без зазора, "чтоб было крепче". Как человеку, изучавшему сопромат, мне понятно, что про "серьезной" нагрузке, о которой говорилось выше, укосину врезка не удержит, просто сломается по волокнам, а при "несерьезной" нагрузке вполне хватит гвоздей (и ого-го как хватит - мягкие гвозди в мягкой древесине, работают на срез - хрен там они срежутся, скорее стойка или укосина расколятся).