1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Конструктив: правильная укосина

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Wall-e, 13.03.10.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Сухая доска и в Африке остается сухой, 18% это сухая?
     
  2. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Так в ее названии ж написано "врезанная в стойки". На счет точности. Врезая укосины на манер Ларри я лично убедился, что у стены с врезанной, но не прибитой укосины остается 2-3см свободы, а потом стойки упираются в укосину. Я думаю наше с Вами непонимание возникло из-за обсуждения разных аспектов работы укосины. Укосины или плитная обшивка должны обеспечивать устойчивость конструкции не только при обычных нагрузках, но и при аномальных (которые бывают редко, но бывают). Пока нет экстремальных воздействий и на одних гвоздях все будет в порядке, но при аномальном ветре или землетрясении строение с врезанной укосиной имеет все шансы выстоять с минимальными повреждениями, а вот с прибитой сомневаюсь...

    А Вы когда-нибудь врезали их? Пробовали какую степень свободы имеет стена с врезанной, но не прибитой укосиной? Что-то мне кажется нет...ибо если бы раз попробовали, то таких вопросов не задавали.
    Да, пильный диск на C7MFA толщиной 1.6мм ;)
     
  3. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    676

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это на картинке. В таблиц таких указаний я не нашел. Может виной тому слабое владение языками :|:

    Расцениваю это уже как следствие. Т. е. на этапе разрушения укосина может и окажется заклиненной в деформированной раме. Но конструкция уже "пошла". Укосина что называется "дала отказ" по своему прямому назначению.
    Вот посмотрите на иллюстрации к экспериментам (Дмитрий ссылку выше дал). Там после того как укосина, по той или иной причине выключается из работы, эксперимент останавливают. Ни кого не интересует, что будет дальше.
    Да, видимо. :hndshk:
    Работа укосины как элемента конструкции, должна поддаваться анализу и расчету. И при расчетных нагрузках она работает за счет соединений на гвоздях и упоре в обвязки.
    Нельзя смоделировать и численно описать узел "защемление в стойке". Слишком много неизвестных. Да и при нормальной работе, передачи усилия не возникает.
    Экспериментальные методы анализа возможны, но только для повторяемых узлов. Как повторить запил На сколько плотно? Вообще для деревянных конструкций не свойственны жесткие узлы, Все (практически) кроме клеевых - обладают податливостью.
    Думаю, схожая будет картина...


    Вот из этих испытаний хорошо видно, за счет чего укосины работают. То, что разрушается, то и есть критический фактор:um:
    Для сжатых укосин это: гвозди перестают держать и далее потеря устойчивости укосины, либо скол куска обвязки в которую упор идет.
    Для растянутых: отказ гвоздевого соединения.

    Если бы работало защемление в пропиле стойки, то скорее всего откалывало бы кусок стойки по ширине запила. ИМХО.

    Кстати, не увидел, что бы гвоздь колол укосину на конце. А расстояние не по СНиП:aga:. Просто на "срез" гвоздь не выдерживает...
     
  4. spark31
    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    76

    spark31

    Живу здесь

    spark31

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Прошу, совета по способу установки укосин в узкой 2,8м и высокой 5,8м 2-х этажной стене с двумя окнами: 2 стена.JPG

    зашивка планируетмя диагонально доской 25х150мм, плитный материал не использовали из-за наличия доски, бешенной цены на него и больших отходов неприменимых далее. Есть мысль врезать укосины из доски 25х150мм таким образом, чтобы создать треугольники жёсткости:
    23стена.JPG где зелёным укосины, жёлтым
    - доски обшивки.
     
  5. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если будете зашивать досками диагонально, то укосины не нужны.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Диагональная обшивка - это та же самая укосина.
    Только укосина встает в распор, и пока её саму не сломаешь, она будет работать.
    А вот если начнешь ломать обшивку, то у нее просто вылезет гвоздь. Но если гвоздей у досок или ОСП обшивки много, то они все вместе без труда выдержат тоже самое усилие, что и укосина. Даже больше.
     
  7. spark31
    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    76

    spark31

    Живу здесь

    spark31

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Дак в том то и дело, что в такой стене (п№349) всего лишь несколько досок внизу и вверху будет связывать верхн. или нижн. обвязки со стойками (те образовывать треугольники), а остальным мешают окна и малая ширина стены (в 2 раза меньше, чем высота).
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Остальные будут усиливать ваши треугольники через стойки.
     
  9. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    257

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Фрязино
    А я жалею, что наделал укосин. Мешают ставить утеплитель. Надо было ставить временные, а после обшивки снять.
    Всё равно дом снаружи оббил досками 25мм под углом. Этого хватило бы за глаза.
     
  10. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Вот чисто для выпендрёжа. У проволоки есть момент инерции, но он ничтожен. Проволоку на изгиб нигде не применяют, разве в часовой промышленности.
    Про предварительное натяжение здесь уже писали. Только учтите, что остаток усилия для разрыва проволоки будет неизвестно какой, вплоь до 1 грамма. Про затяжку болтовых соединений слышали. Для этого и тарированные ключи созданы были. А про диаметр 1, 5 мм я говорить не буду-ставьте, если хотите.
    Никто не задумывался, посему Лари так чекрыжит выборки для укосин в стойках ? Не нужно там точного сопряжения и натяга. Добиться его конечно можно, но при малейшей усушке доски всё чёрту под хвост.
    Примерно по этому и хедеры ставят только из одной доски. Опереть равномерно даже на 3 точки невозможно. А при малейшем искривлении затяжки стропил один из хедеров окажется разгруженным вплоть до нуля, а другой соответственно перегружен. Потеря геометрии...
    Многократное крепление укосин к стойкам неимоверно повышает устойчивость укосины при работе на сжатие. И усилие по её концам должно передаваться прямым контактом, а не гвоздями. Поэтому врубать их полагается лобовой врубкой. А гвозди доску от пуза удерживают.
    В 30 годах в Америке для укосин использовали доску 19 мм (две или три рядом).
    Про установку укосин выскажу своё мнение. Угловая стойка, нижняя обвязка и укосина должны образовать треугольник. Поэтому врубать верх укосины в верхнюю обвязку не есть правильно. Появляется 4-й шарнир. Но это для перфекционалистов.
     
  11. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Насчёт 25 d совсем не уверен. Встречал указания 8 d, где-то в темах про стропила.
     
  12. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    676

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы частично правы. 25d расстояние между гвоздями вдоль волокон. При соотношении толщин элемента и гвоздя равным 4. Был невнимателен. :|:
    Где-то в темах можно найти, что угодно. Все ошибаются ;) Вот что на этот счет в СНиП "ДК" написано
     
  13. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Я на истину в последней инстанции не претендую. Просто для справки:
    Книга "15 проектов судов для любительской постройки"."При использовании гвоздей их ставят таким образом, чтобы расстояние от кромки доски до гвоздя было не менее 3 его диаметров, а от торца доски до гвоздя-не менее 6 d"
    Нагрузок в судах при ходе по волне наверное не меньше, чем у каркаса дома.
    ЗЫ. СНиП "ДК" это СП 105-...?
     
  14. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Обманул. Доска 19 указана в разделе каркасных домов в 8 томе Справочника архитектора Дюрнбаума 1936 г.
    Американский каркас там отдельно. Но там доска подкоса ориентирована по другом и со стойками похоже соединяется в полдерева.
    Но диагональная обшивка у амеров- 7/8", т. е. 21 мм.(У Финнов в экспериментальных домах в 50 гг - 22 мм)
     
  15. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    676

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Честно говоря не знаю :) При конструировании и строительстве маломерных судов наверняка свои специфические приемы, требования и нормативы:um:
    Сравнивать конечно можно. Но просто для строительных конструкций есть свои требования, лучше ориентироваться на них.
    Нет. Это именно СНиП II-25-80* - "Деревянные конструкции" Он же в актуализированной редакции СП64.13330-2011.
    В частности про гвозди это пункт 7.21.