1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Конструктив: правильная укосина

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Wall-e, 13.03.10.

  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да 2 доски и еще несколько перепиленных стоек. Кому-то такое решение может не нравиться. Кто-то ставит плиту, а кто-то диагональную обшивку делает.
     
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.313

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.313
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну как вы помните, этой зимой у нас было пару конкретных штормов. ;) Так что ничего не будет, особенно когда конструкция уже получит остальные элементы - фасад, внутренние стены, внутренние мягкие плиты и т. п.

    Если же, каким то чудесным образом нам надует ураган даже первой или второй категории, с торнадо проходящим прямо над домом - то толку от проволоки будет мало :)

    И потом там уже не столько вопрос "укосин" сколько связи элементов между собой штормовыми связями.
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)] Вы нашли проблему там, где её, как правило, нет. Знаю я эту ленту. Она толстая, а прочности у нее только на то, чтобы стянуть чуть-чуть тюк.
    Неудачно возьмешь тюк - запросто порвется.
    Полипропиленовый шпагат выдерживает порядка 100 кг. Бывает разной толщины подобрать пару шпагат- гвоздь, выдерживающий одинаковое усилие, несложно. Создать усилие порядка 100 кг - тоже не проблема.
     
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.313

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.313
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цитирую

    ПП-лента (полипропиленовая лента упаковочная лента полипропиленовая) 19х1.0 (1000 м), шпуля 200 мм, усилие на разрыв 450 кг,

    Рвется на тюке у вас, кстати, не лента, а место соединения

    Но суть не в том, бог с ней, с лентой

    Билли это не я а вы нашли проблему там где ее нет :)
    Точнее сами создали ее и сами начали мужественно решать. Хотя такой подход у нас распространен :)
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может быть так, может быть, вы просто - оптимист. А кому-то будет не влом потратить немного гвоздей и проволоки или шпагата, чтобы спать более спокойно.
    У кого-то дом в лесу, а у меня, например, голое поле и вершина возвышенности - продолжение пулковских высот.
    Речь ведь не о роли всех этих элементов, а о гибкой связи. Работает она или нет?
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что в вашем случае не так, угадать трудно. Отдельно замечу, что 450 кг повесить и натянуть весьма непросто.
    В любом случае к паре шпагат-гвоздь или проволока-гвоздь ваша проблема отношения не имеет.
     
  7. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Ради интереса сравнил проволоку и дюймовку по прочности из данных интернета, оставляя за скобками вопрос крепежа. Получилось для дюймовки из сосны допустимая нагрузка на сжатие 8000 кгс (20*100мм), для проволоки сталь 20 диаметром 2 мм 80кгс (по пределу текучести, все таки он будет определять геометрию стены) Равнозначная замена укосины при одинаковом угле установки 100 шт проволок. Плюс их необходимо дублировать в противоположном направлении. А пяток натянутых лишь самоуспокоение и с тем же успехом можно просто верить что они есть)
     
  8. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Москва
    Изо всех проволок, что понатягивали в этой теме можно такую балалайку соорудить, что любой баян обзавидуется. :)]
     
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.313

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.313
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Данные по ленте - у любого производителя этой самой ленты :)

    Ваше упорство достойно лучшего применения. :)
    Нужна повышенная прочность конструкции - ну используйте ОСП а не мягкие плиты. Мало 9мм? Используйте 12мм. Снова мало? Добавьте еще 12мм изнутри.
    Переплюнет всю проволоку.

    Рассуждения насчет проволоки ИМХО больше из серии, как бы рыбку съесть, на елку влезть и занять чем то море свободного времени, с непредсказуемым результатом.

    Билли, у меня нет проблем :) Я вообще такое слово стараюсь не употреблять... Большинство "проблем" мы сами себе создаем на ровном месте :)
     
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Впечатлило, хотя, полагаю, первую цифру надо укоротить не меньше, чем вдвое - все равно много.
     
  11. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Так я же Вам как раз это говорил. Упругость проволок при свивке троса не обеспечивает плотного их прилегания.
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это так только отчасти. Скорее отсутствует сила, стягивающая эти проволоки. Будь проволока трижды мягкой, было бы тоже самое.
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это первое впечатление.
    Второе. Ветровая нагрузка при ураганах, которых у нас не бывает, порядка 65 кг/м2.
    (25кг /м2 случается у нас раз в 10 лет)
    100м2 - 6,5 тонн. Держат нагрузку 2 укосины. Если площадь такова, то где-то по 3 тонны на 1 укосину. Думаю, порядок цифр где-то такой.
    Цифра 8 тонн получается тогда, когда трактор всем своим весом в 8 тонн наедет на кусочек дерева и раздавит его. А укосина так не работает. Она сначала теряет устойчивость - изгибается. Гвозди и вырезы в стойках помогают ей, но в нужной нам плоскости весьма незначительно.
    И напомню, что это всего лишь ОДИН из способов усилить недостаточно прочную мягкую обшивку. А там еще, как нам тут рассказывали, есть и другие элементы, работающие, как связи.
    Можно, конечно, применить и укосину, можно и ОСП. Но можно и проволоку, тем более, если она, как мне, досталась на халяву.
    Сколь либо серьезных возражений я так и не дождался. Да их и быть не могло.
     
  14. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.060

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Находка
    да какие возражения? нравится ставьте...работать будут, если правильно высчитать колличество толщину и крепеж...
     
  15. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    3.275
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Билли@Бонс, у вас есть халявная проволока и вы хотите чтоб вас поддержали в ее установке? :)] Ставьте - нервы успокоите, но не подводите под это теоретическую базу) ЕЕ НЕТ) прочность проволоки на порядок меньше жидкой дюймовки. По изгибу укосины вы всё верно говорите (правда раньше нарушения устойчивости начнется смятие древесины в местах крепеления гвоздями), но про крепеж проволоки почему то не задумываетесь, для сохранения прочности диаметр крепежа должен быть 5Д (для 2 мм проволоки диаметр крепления 10мм, глухарь короче) никаких узлов, дабы избежать перегибов, в любом другом случае концентрация напряжений в месте крепления неизбежна (например разрыв ленты упаковочной в месте крепления это показывает), прочность снижается непредсказуемо. В общем, если есть проволока и есть желание поставить, то лучше не парится теоретизированием, а то можно расстроиться, потому как скорее всего лист ГК на саморезах окажется при проверке прочнее одной натянутой струны)