1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Конструктив: правильная укосина

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Wall-e, 13.03.10.

  1. Poisk
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    112

    Poisk

    Живу здесь

    Poisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Омская область
    Да врезать не лень у меня все врезаны, просто в середине не очень хотелось нарушать целостность стояк вот поэтому и интересуюсь. Если все сводятся к одному тогда только одно, буду врезать.
     
  2. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Да, не собираюсь я ничего изобретать, разобраться бы в том, что уже изобретено :).

    Был вопрос - можно ли использовать, в качестве укосин прибитую к доску 50х150. Был ответ - да, можно, этот способ использовался в североамериканском каркасостроении, но более, чем сто лет назад - вышел из употребления. Потом пошли комментарии, потом "Остапа понесло". Очень уж много я потратил времени разбираясь с вертикальной устойчивостью ДК.

    З. Ы. Извините, что резко прореагировал, в комментарии к "Демонтажу":hello:.
    З. З. Ы. Я, вообще - сторонник плитной обшивки.
     
  3. Чита72
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    6

    Чита72

    Живу здесь

    Чита72

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Чита Забайкальский край
    Не знаю, ребята. Я ни физик, ни математик, но видение данной темы у меня сложилось такое. Неважно, укосина или ОСП использованы в поддержке каркаса. ОСП опирается на фундамент или нагелями за ростверк и создает диагональное сопротивление за счет плоскости соприкосновения (не знаю как по-научному). Укосины работают в паре только на сжатие, тоже опираясь на ростверк или фунд. Поэтому и ведет оконные рамы и дверные коробки в стенах без укосин или плитной обшивки. Они принимают на себя все диагональные смещения стен. Укосины (=ОСП) предохраняют вертикальную стойку от деформации. Если совсем по-простому, то не укосина врезается в стойки для крепости, а стойки прибиваются (или прикручиваются) к укосине. Конечно, гвозди бьются со стороны укосин. Но делается это, именно для того, чтобы зафиксировать стойки. Поведет стену только тогда, когда сломается укосина или ОСП. А это надо постараться). Гараж построил 5 лет назад без укосин, на ОСП снаружи и бриджингах в середине. Стоит не колышется. НО! Самое важное для меня! Собираюсь строить баню каркасную и понимаю. Если вместо ОСП использую укосины, то получится существенная экономия на внешней отделке. Не надо будет использовать ОСП в качестве промежуточного материала. Отделка краской или штукатуркой ОСП мне не нравится. Хочу сразу имитацией бруса зашивать снаружи.
    И, все-таки, я сторонник врезки укосин дюймовкой в стойки каркаса, а не внахлест, и не 50-кой.
     
    Последнее редактирование: 26.11.15
  4. Miller66
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    1.196
    Благодарности:
    1.027

    Miller66

    Живу здесь

    Miller66

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    1.196
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Уфа
    Небольшое уточнение - плитная обшивка каркаса работает как диафрагма жесткости.
     
  5. Yarlion
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    2

    Yarlion

    Участник

    Yarlion

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    2
    Что скажете про такой пирог? Изнутри-наружу: 1) гипсокартон, 2) пленка, 3) стойки 150 + минвата 150 4) Укосины 150*50, обрешетка 50*50 и мин вата 50 5) вентзазор 50 мм 6) ОСП плита 9 мм 7) сайдинг

    Вопрос следующий, будут ли в таком варианте держать укосины? ОСП через 2 обрешетки от стоек будет нести функцию жесткости?

    Не развалится ли такое сооружение?)
     

    Вложения:

    • каркас 4.jpg
    • Пирог3.jpg
  6. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.880
    Благодарности:
    1.246

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    white master

    проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.880
    Благодарности:
    1.246
    Адрес:
    Череповец
    Укосина обязательно должна быть врезана в стойки, верхнюю и нижнюю направляющие панели. "Накладные" укосины не допускаются.
     
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Все конечно зависит от высоты дома и ветрового района, но в большинстве случаев
    если обрешетку к которой прикреплен осп, посадить на нормальный крепеж, то и укосины не нужны.
     
  8. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    А, можно ссылку на нормативный документ, где это указано. СПII-25-80, на эту тему ничего не говорит.

    Сейчас не могу привести ссылку, но старейшее сохранившееся здание, по "балунной" технологии, 1878 года постройки, использует, в том числе накладные укосины из 2х дюймовой доски. Выше писал, что это устаревший вариант, и уже лет 100+, как не гуд, но вполне допустимый вариант.

    Врезание укосин в стойки - необходимо не для того, чтоб укосина упиралась в обвязки, а для того, чтобы в узлах не было условий для смятия и раскалывания древесины, и крепеж спокойно работал на срез нагелей. При 2х дюймовой укосине - этих условий - и так нет.
     
  9. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    10.199

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Калининград
    СП 31-105-2002

    7.2.1 Каркас стен (рисунок 7-1) состоит из вертикальных стоек и горизонтальных элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над оконными и дверными проемами)... При отсутствии жестких обшивок должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки в соответствии с требованиями 7.2.5.

    7.2.5 В случаях, указанных в 7.2.1, должны предусматриваться связи жесткости.

    В наружных стенах в качестве связей жесткости рекомендуется использовать доски сечением не менее 18х88 мм, прибиваемые под углом 45° к стойкам в плоскости каркаса на каждом этаже. Эти доски должны врезаться в стойки таким образом, чтобы не препятствовать креплению обшивок к стойкам.

    Во внутренних стенах в качестве связей жесткости, предотвращающих потерю устойчивости стоек, могут использоваться деревянные бруски, которые устанавливаются враспор между стойками в середине их высоты и прибиваются к каждой стойке.
     
  10. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    ... таким образом, чтобы не препятствовать креплению обшивок к стойкам.
    Что причина, что следствие не понятно, но про то что укосина должна врезаться в стойки, по "силовым" причинам - прямо не говорится.

    Но это - казуистика.

    Теперь цифери.

    Но, еще раз проясню свою позицию. Имеет право на жизнь только накладная укосина толщиной 50 мм. Дюймовка - годится только для временных.

    Набившая всем оскомину картинка:
    брейсинг.JPG
    Что такое 245 lb?

    Это 245х0,45 = 110 кг. Это та величина, которой код оперирует как минимально необходимой, для обеспечения вертикальной устойчивости.

    Если мы используем укосину толщиной 50 мм, то смятие и раскалывание древесины в креплениях - нас не интересует. Оперируем только нагрузкой на срез нагелей (в данном случае гвоздей).

    Предположим, что укосина крепится к верхней обвязке, двум стойкам и нижней обвязке, двумя "сотками" в каждом узле. Нагрузка "сотки" на срез: 40 кг (минимальная из найденных, обычно приводится 60-65 кг).

    Итого: 8х40 = 320 кг. То есть, мы получили конструкцию, которая держит нагрузку на сдвиг, как минимум, не меньшую, чем та, которой оперирует код.

    Правда, конструкция, с которой начался разговор - наглухо неоптимальна. Зачем городить такой огород - непонятно. Спрошу, у задавшего вопрос.

    А, зачем городить такое странное сооружение? Зачем вентзазор при использовании минваты и 9 мм ОСБ?

    Логичнее будет такой пирог "чтопопало-ПЭ200мкм-минвата 150 мм (по каркасу 600мм)-ОСБ 9 мм- 50 мм минвата (можно по каркасу 400 мм)- ветозащита-сайдинг".
    Или классику: "чтопопало-ПЭ200мкм-минвата 150 мм (по каркасу 600мм)-ОСБ 9 мм - ветрозащита - дренажный слой 3мм - 50 мм ПСБ15 (без каркаса)-сайдинг"
     
  11. Poisk
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    112

    Poisk

    Живу здесь

    Poisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Омская область
    День добрый! Стесняюсь спросит, гвоздь на срез разве не 40-65 кг на 1мм2 то в 4*100 12,56мм2*40кг=502кг на срез гвоздя. Может вы другой срез считаете по древесине?
     
  12. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Может Вы нагрузку в Ньютонах смотрели, тогда похоже на правду:

    табличка.jpg
     
  13. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    10.199

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    3.039
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Калининград
    Шо? Опять! По новой! Да ну вас нафиг...
     
  14. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    При расчете нагельного соединения деревянных деталей на срез учитывается не собственно прочность нагеля на срез, а прочность древесины на смятие в месте контакта нагеля и детали.
     
  15. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Вы маленько снипу противоречите. Утрируя - если детали толщиной 100мм, то в них смятие исчезает?