1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Конструктив: правильная укосина

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Wall-e, 13.03.10.

  1. Yarlion
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    2

    Yarlion

    Участник

    Yarlion

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    2
    1) Дом планирую в 2 полных этажа. Стойки подпиливать не хочется, чтобы их не ослаблять
    2) Бригада строителей, построивших не один дом - делают так, выносят ОСБ наружу, за вент зазор. Говорят только так добились, чтобы пирог был сухой, а если ОСБ внутри пирога использовать, типа мокнет. На сайте я все расчеты видел, но близки ли они к реалиям и нашим строителям?
    3) Токсичные пары от ОСБ не попадают в дом
    4) когда идет много обрешеток друг за другом, наружная стена будет кривой, и сайдинг будет криво лежать, постоянно уползать и т. п. Самое оптимальное, его крепить на ОСБ.
     
    Последнее редактирование: 20.12.15
  2. doxtor02
    Регистрация:
    13.10.07
    Сообщения:
    6.546
    Благодарности:
    14.326

    doxtor02

    любознательный

    doxtor02

    любознательный

    Регистрация:
    13.10.07
    Сообщения:
    6.546
    Благодарности:
    14.326
    Адрес:
    Кубинка
    @Yarlion, Не понял. И ли понял так что Ваши строители крепят ОСП не на стойки, а на обрешетку. Правильно?
    P. S. Профиль заполните. А то не понятно откуда Вы.
     
  3. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    С кривыми рукми и без обрешеток все уедет/уползет.
    Если у вас осб только в качестве основы под сайдинг - это просто впустую потраченные деньги. Если осб будет еще и силовую функцию, по замыслу строителей, нести, это не типовое решение. Нигде кроме как у отечественных убербригад такое не встречается.
     
  4. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Сам в шоке. Что-то накатило.
    Извините :hello:, больше не буду.

    Хотя бы потому, что все конструкции, куда народ пытается впихнуть накладные укосины - крайне безблагодатны.

    Имелось в виду, что на скалывание и смятие - дерево держит больше, чем гвозди на срез. Соответсвенно, нагрузка на срез гвоздей - определяющая. Чуть выше были расчеты.
     
  5. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Я вас опять не понимаю. Гвоздь сотка в односрезном соединении доски 25мм к более толстому основанию держит порядка 60кг. Считается не по прочности гвоздя на срез, а по смятию волокон.
     
  6. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Так и был разговор о том, что в дюймовке смятие и скалывание - меньше, чем нагрузка на срез, по ним и надо считать.

    В пятидесятке - на смятие и скалывание - древесина держит, по разным данным, 45-55 кг на "сотку". Нагрузку, которую держит "сотка" на срез - брал минимальную, из мне известных - 40 кг, по ней и считал.

    З. Ы. Я же выше писал, что накладные укосины из дюймовки - считаю недопустимыми - только из 50ки.
     
  7. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Посмотрите снип "деревянные конструкции" п 5.13.
     
  8. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Не очень понимаю, что не так, я считал жестче, чем требует мой любимый Снип 2-25-80.

    Там "усредненная" методика - сразу учитывается и смятие и срез, как в большую, так и в меньшую сторону.

    Мне больше нравится вариант расчета, когда отдельно считаются смятие, скалывание и срез, а потом считается по наименьшему.

    ИМХО, это дает более точные данные.
     
  9. pda2011
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    pda2011

    Строю каркасные и газобетонные дома, УШП, УФФ

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    1.906
    Благодарности:
    5.311
    Адрес:
    Казань-Москва
    Можете пнуть меня кому охота за мои слова.
    Скажу как человек живущий в какаснике с укосинами более трех лет.
    Года полтора дом стоял обшитый, через брусок 25*50 (вентфасад) ОСП, потом заменил на металлосайдинг (корабельная доска). Разницы ни какой.
    Дом стоит в чистом поле, ветра бывают иной раз такие что соседские крыши летают выше неба. Один из соседей, живущий в небольшом дачном домике обшитым ЦСП, часто после ветров ночью выше среднего, спрашивает как спалось в такой жуткий ветер, у меня говорит такое ощущение что домик улетит, а я сплю, вся семья спит и не знает что оказывается на улице иногда такие страсти творятся.
    Некоторые товарищи говорят что укосины не выдержат "такой то" нагрузки и будет ветер посильнее и "все". Эти товарищи, складывается такое ощущение что они теоретики, и они забывают что чаще всего напрямую или через вентфасад устанавливается еще фасадная обшивка, например имитация, ОСП, ЦСП, металлосайдинг и прочее, которые дополнительно придают жесткость каркасу. А еще внутри монтирую гипсокартон, если он на обрешетку деревянную (на металлическом профиле я думаю поменьше будет доп. жесткость) монтируется то он тоже придает жесткость. Если не экономить на нормальных метизах (например ершеных гвоздя) то в конечном итоге все так свяжется что никакие ветра не страшны.
    Еще забыл плиты МДВП (фины любят на сколько я знаю такие вещи, и спят спокойно в своих домах).
    Я не фанат укосин, использую и силовую обшивку, например если фасадом идет виниловый сайдинг то по моему мнению лучше добавить к укосинам, или без укосин пришить, силовую обшивку.
     
  10. Poisk
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    112

    Poisk

    Живу здесь

    Poisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Омская область
    Я вам задавал вопрос, как срезается гвоздь. Как вы считаете по нагелю или по древесине? Чтобы срезать сам гвоздь чтоб его половина осталось в одном крепление, а другая в другом нужно усилие до 500кг, а деревянный узел крепления гвоздевым способом будет нести нагрузку от 40-60кг как вы и пишите.

    P. S Я безменом гвоздь не срезу при всем желании.
     
  11. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Вы все время говорите "срез", срез чего вы имеете в виду? Разрушение гвоздя?
     
  12. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Вы путаете допустимую и разрушающую нагрузку.

    Разрушение - это разрушающие нагрузки. По ним дома никто не проектирует. Я (и Снип) имею в виду допустимую нагрузку, то есть ту, при которой, после приложения нагрузки в узле гарантированно не будет остаточных деформаций. Соответственно, под срезом понимается и изгиб и смятие гвоздя.
     
  13. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Смятие гвоздя? т. е. деформация его сечения? Лихо вы загибаете.
    Элементы конструкций проектируются по первому предельному состоянию. Что это по вашему, как не расчет по прочности?
     
  14. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Блин, так допускаемая нагрузка и подразумевает, что никакого смятия или изгиба и не может быть.
     
  15. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Смятия гвоздя в принципе быть не может. При таких нагрузках уже разрушатся соединенные гвоздем детали.