Конструктив: правильная укосина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не вводите людей в заблуждение, при врезке на 45 и 70 изломная нагрузка на укосину действует с разной силой.

 

Так чтобы мы друг друга понимали. К вопросу откуда берется 45°. На равнобедренный треугольник нагрузка распределяется равномерно. В каркасе треугольник создать проблематично. Особливо в платформе, в фахверке еще да. В платформе мешают стойки. По этому мы и видим на видео, что вылетела стойка. Стойки не дают создать правильный треугольник. Они распределяют нагрузку между собой. Треугольник не работает. Основная функция укосины сводится к созданию диагональной прочности. Самая прочная диагональ будет пересекать всю длину стены. Такие дела.

 

проблема только в том, что в верхнюю обвязку я могу врезаться или вклеиться, а в нижнюю никак. Там швеллеры лежат.

 

@Deep,
Укосину можно просто упереть в стойку, при желании можно просверлить пару отверстий в швеллере и посадить укосину снизу на конструкционные саморезы.
ИМХО - на веранде укосины излишни - парусность маленькая, вес большой.
Тем более миниукосины на веранде уже есть.

 

Вы кажетесь разумным и думающим человеком. Нашли довольно интересный материал об испытаниях каркасов. Сами догадаетесь почему именно 45 град укосина идеальна или надо таки разжевать ?

 

@kylubun, попробуйте разжевать, если не затруднит.

 

При воздействии боковых сил укосина принемает на себя нагрузку. Вопрос - куда эта нагрузка действует, в каком именно направлении и куда нам нужно напрааить эту силу? Например укосина 50х200х4250 мм. Если мы поставим укосину плашмя, она довольно быстро сломается ибо 50 мм. Поэтому укосины ставят ребром, так как 200 мм куда больше 50. И такое обьяснение устраивает большинство. Почему то мало кто понимает что даже 200 мм не справятся с ветровой нагрузкой на дом. На самом деле смысл укосины, чтобы напривить всю нагрузку не на 200 мм а на 4250 мм прямо в торец. Для
этого укосину ставят под 45град. Меняете угол нагрузка смещается с 4250 на 200. Меняете угол силшком сильно - 200 мм не выдерживают, доска ломается.

 

@kylubun, примерно понятно. Выглядит притянутым за уши. Почему? ! Нагрузка не является статической, природа-с. Напряжения изза которых начинают развиваться необратимые деформации в дереве, для массы здания не велики. Попробуйте руками расшатать гвоздь в доске, а потом добиться от этого соединения прежней прочности. Не получится. И здесь таже история, в укосине главное не угол. Прежде всего сохранение прочности соединяющего крепежа и самой укосины. По этому правильней врезать укосину в обвязки, это сохраняет прочность при небольшой цене крепежа. Смысла в 45° нет никакого. Треугольника нет, все упирается в прочностные характеристики палки и способа ее крепления. Т. е. при определенных ветровых, снеговых и сейсмических нагрузках, определенного размера укосина, под определенным углом и определённым способе крепления, справляется с функцией диагонального удержания стены. И ни каких загадок. Технология такая, ни чего больше. Ну под пологим углом действительно придется использовать укосину толще, чем под более крутым. Нагрузка на нее будет выше. Обычная физика, загадок нет.

 

Мне все равно как это выглядет для вас. Вы хотели объяснения - оно дано. Не согласны, не нравится - ваши проблемы, ваши тараканы. Стройте как хотите, думаете как хотите, только не нужно другим навязывать свое имхо отличное от норм и топить их в своих тараканах.

 

Так в этом и проблема, отличий моего мнения от норм нет. Есть логическое объяснение почему так. Вам оно не нравиться, ну и ладно. Вопрос в том, что СП не догма, а предписание, придерживаясь которого, при постройке можно получить определенный предсказуемый результат. В японии другие нормы, например, на стендах дома ломают, практику набирают. Вам практика не интересна, результаты практики тоже. Ну и не навязывайте свое понимание как догму, тем более если не можете его обосновать. Любой профессор, любого вуза, вам скажет что главное это практика. По этому имеют место быть лаборатории тестирующие дома в натуральную величину.

 

Это не мое понимание, а полувековая практика СА и стран Скандинавии. Если есть возможность - укосина врезается под 45. Это не чье то мнение, а факт.

а можно мне решить что мне интрестно, а что нет?

 

Из моей скромной практики, именно практики, а не теорий. Укосины работают почти под любым углом. Причем были моменты, когда укосины врезались после того как стены были подняты и коробка ходуном ходила, 1 укосина под дичайшим углом 80° держала 2 параллельные стены. Может быть повторюсь, вы понимать из принципа не хотите. Может кто прочитает и станет процесс более понятен, из чего ноги растут у определенных требований. Весь цимус укосины создать диагональную жесткость, не важно стена, дверь, забор из досок. Чем больше укосина собой соединяет досок тем прочнее конструкция, но и нагрузка на укосину выше. Угол не имеет никакого значения вообще. Это многовековая практика. Угол имеет значение только при создании ферм, в которых работает равнобедренный треугольник и 45° в углах. Укосина не является стороной никакого треугольника, она просто диагональная обшивка, как например в воротах, диагональная прожилина/раскос. Такие дела.

 

Опять встреваю в разговор на старую тему.
Мне думается, что здесь собралось много недоразумений. Для укосины должно быть безразлично каким образом она расположена - плашмя или на ребро. Дело в том, что при её установке в строгом соответствии с Строительными Нормами и Правилами (в основе которых лежит сопромат) она не будет испытывать никаких изгибающих нагрузок. Она должна воспринимать только продольные, осевые нагрузки. Для этого и требуется "сущий пустячок" - оси инерции всех "стержней" в каждом узле должны приходить в одну точку. По этой причине прочностной расчёт укосины делается, чаще всего, только на устойчивость, в том случае когда она испытывает усилия сжатия.
Что же такое ось инерции сечения? Для простых прямоугольных сечений это линия проходящая вдоль всего "стержня" строго по его середине. Мне думается, что это понятие предельно простое и дополнительных пояснений не требует. Хотя на первых страницах этой темы ряд участников "въехать" в это понятие так и не смогли. Странно.
Теперь по поводу приведённого чуть выше видео.
В первом ролике умышленно собраны часто встречающиеся ошибки. То, что представлено наклонной доской, напоминающей укосину, укосиной назвать просто не возможно. Правильнее её назвать "доской прислонённой к стойкам". И не более того. Ось инерции этой доски существенно смещена от центров узлов и поэтому продольной, осевой нагрузки она не испытывает, а подвергается внецентренному сжатию с последующей потерей устойчивости. Чему способствует и её значительная длина. Никакие треугольники, в данном случае не работают.

Весьма любопытно второе видео. В этом случае мы видим уже две "прислонённые" дощечки (которые также нельзя назвать укосинами/раскосами), и тут срабатывает простейшее математическое правило - "минус умноженный на минус в итоге дают плюс". Почему так получилось? Объяснение простое - когда одна доска начинает испытывать внецентренное сжатие под воздействием сил со стороны стоек, вторая доска испытывает усилия растяжения, тем самым удерживая стойки в исходном положении, снижая при этом усилия сжатия на первой. Так, поочерёдно, они и работают.

Третье видео говорит само за себя. В этом случае и раскосы/укосины не только не показаны, но и не требуются совсем, вся жёсткость конструкции обеспечивается листами обшивки, пришитыми ко всем элементам каркаса.

Возникает резонный вопрос - почему в американских каркасных домах делаются накладные (врезные) и при этом очень длинные раскосы/укосины?
Ответ простой - они временные и необходимы только для того чтобы сам каркас, до того как его обошьют сплошными листами USB, не завалился на сторону. После наружной обшивки прочность будет обеспечена именно листами USB, пришитыми ко всем элементам каркаса, а укосины, зашитые внутри, "останутся на память".
Идя таким путём, с обязательной сплошной обшивкой листами, следует обратить внимание и на другие особенности американского каркаса, а именно на сечения всех деталей и на расстояние (шаги) между ними. Попытки "усидеть на двух стульях" - совместить американские укосины с российскими принципами построения каркасов могут оказаться не очень удачными.
Вот здесь множество различных конструкций с раскосами и укосинами, стоит обратить внимание на то как они устанавливаются между стоек, не пересекая их.

 

Приношу извинения за ошибку в обозначении листов обшивки - они не USB, а OSB (по-нашему это примерно так: - ориентировано-стружечная плита).
Посмотрев эти ролики ещё раз, пришёл к мысли, что они служат в качестве рекламной компании по продаже именно этих листов. Почему так? А просто потому, что здесь нет четвёртого ролика с правильно установленными раскосами и укосинами. Если бы он присутствовал, то и нужды в третьем ролике просто не было бы, поскольку каркас был бы достаточно прочным и устойчивым. Ведь если посмотреть вокруг, то можно увидеть массу несущих конструкций выполненных по правилам и служащих на протяжении долгих лет. Это и арочные мосты, и опоры ЛЭП, и строительные башенные краны, и многое другое.
Кстати, в Питере несколько лет назад обрушился аквапарк, причём в зимнее время и было много пострадавших, про погибших не помню. Причиной оказались ошибки при проектировании именно каркаса здания.

 

В ролике все несколько сложнее. ОСП там нет, как - результатов исследавания. Там ломают здания по сейсмологии, их данные, еслиб и были, можно былоб с трудом натянуть на наши уроганы. А задача там стоит как и при пажаро безопасности, что дом не стал братской могилой. Укосины во втором случае стоят правильно, их силы компенсируются друг другом, только одно но. Крепятся эти укосины специальными сейсмостойкими металлическими уголками. Кстати, исключительно, на саморезы. К вопросу СП, американских, европейских и пр. правил и кодов, это вопрос внутреннего рынка стройматериалов. По поводу "правильных" укосин исследования были у американцев. Ничем не отличались от исследований японцев на видео. Сколько стоек пересекает укосина, столько стоек и ломается в хлам. По сути при винтовых предельных нагрузках, диагональная укосина достигшая пределов прочности, в американском варианте оставляет меньше прочности стене. У плитной обшивки, даже по пределам прочности ОСП, целиком лист сломать очень сложно, чтобы он потерял полную несущую способность.