1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Конструктив: правильная укосина

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Wall-e, 13.03.10.

  1. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Астана
    - Американцы поплыли на восток.
    - Ты чукча не мудри, рукой покажи. (с)

    И я о том же. :)]

    Нам нету времени ваши сопроматы изучать, нам бы просто на пальцах - так не делай, туда не ходи снег башка попадет совсем мертвый будешь!

    А если серьезно, то просто сказать делай именно так, либо именно вот так и никогда не делай так и так. Мы же не совсем плохие, допрем как-нибудь
     
  2. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Александров
    А мне не достаточно сказать "делай так". Я вредный. Мне нужно ещё объяснить почему "делай так", а не "вот так". Хотя бы по простому, для тупых.
     
  3. tech-abc
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    351

    tech-abc

    не верю

    tech-abc

    не верю

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вариант1.Укоины "ёлочкой" по ПРОСТО ДЕДу в начале и конце стены создают фермы, которые работают при боковых нагрузках. Это две стойки, связанные в ферму.Остальные стойки между ними держат вес того,что сверху.
    Вариант2. Одна укосина, врезанная в несколько стоек ПО АМЕРИКАНСКИ распределяет ту же нагрузку на эти несколько стоек и в итоге на нижнюю обвязку.

    Сопромат прошёл мимо, но что-то мне подсказывает, что напряжения, возникающие внизу стоек(ведь туда они прийдут по теории?) во втором случае будут меньше. Стоек много, нагрузка распределится, а ферма - одна.

    А сравнивать со сваркой можно будет только тогда, когда придумают электроды по дереву.
     
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот тут не согласен.
    Не однократно убеждался в том, что во многих случаях (кстати считаю что укосины как конструктивный элемент, как раз этот случай)
    чтобы понять "почему", нужно действительно залезть в глубины сопромата и т.п.

    В общем как сказал один мой знакомый
    "Чтобы объяснить это тебе по простому, мне нужно вначале рассказать половину того что я знаю"
     
  5. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Астана
    Хоть какое-то облегчение перед сном

    Люблю когда специалисты выражают свое мнение просто, доступно и понятно. Потому как вникать в дебри того, что 5 лет изучалось в ВУЗе считаю по крайней мере нецелесообразным.
     
  6. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Александров
    Я не прошу залезать в дебри. Но раз товарищ Просто Дед вышел на сцену, то хотелось, чтобы было сказано. Вы ребята делаете не так. Так как Вы тоже можно, но лучше всё таки вот так, потому что... На уровне как это только что сделал tech-abc. И всё.
    Люди и не такие вещи на пальцах способны объяснить.
     
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, если я правильно понял прочитанное по диагонали в приведенном ранее американском документе, то.
    Если укосина врезана в обвязки, то на сжатие сама укосина. В случае превышения нагрузки - ломается укосина
    Если укосина врезана в стойки, то при сжатии больше работают гвозди, причем гвоздям при этом по боку... начинает рушиться древесина вокруг них.

    PS могу ошибаться..


    I.K.
    Тут согласен
    Просто "почему" не всегда на пальцах удается объяснить :)
     
  8. tech-abc
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    351

    tech-abc

    не верю

    tech-abc

    не верю

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И ещё 1 копейка.
    Кроме теорий сопромата и прочих наук есть ещё соображения разумной достаточности по конструктиву(материалы-затраты) и технологичности(работа-затраты).
    От конструкторов советской закалки и того и другого добиться очень сложно. Школа, :(.
    Не знаю, строили эпюры американцы или нет, но у них по крайней мере есть ОПЫТ.
    Уважаемый ПРОСТО ДЕД, не могли бы Вы просто стрелочками, без расчётов показать, куда будут распределяться силы в Вашем и Невашем варианте?


     
  9. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Статика сооружений, сопромат... здравый смысл.
     

    Вложения:

    • укосина.JPG
  10. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не ответить = проявить неуважение.
    Давайте договоримся, что Просто Дед, самостоятельно и в полном одиночестве ни сопромат, ни расчёты на прочность и устойчивость не придумал. Как не сподобился придумать и типовые строительные конструкции. Если кто то считает иначе - пусть от своего имени представляет меня в Нобелевском комитете, буду очень польщён и признателен (и материально, но в разумных пределах).:)]
    О том, куда будут направлены силы в укосине заранее сказать не возможно - всё будет зависеть от величины и направления внешней нагрузки. В каждом конкретном случае индивидуально. Для "особо одарённых" - решающими, в этом случае, будут сила и направление ветра. Как это объяснить ещё более доходчиво? В отсутствие ветровой нагрузки укосина испытывать нагрузок не должна - должно хватать сечения вертикальных стоек, при условии, что мы не пытаемся построить небоскрёб на своем участке.
    Мне пришлось уже дважды озвучивать основное правило, касающееся правильной установки укосин и при этом не травмирующее остальные элементы конструкции. Мне его повторить ещё раз? Какими более понятными словами? Неужели словосочетание "ось симметрии" лежит за пределами школьного образования, стоит ли казаться столь ..? Даже слов не подобрать.
    Для всех, считающих правила сопромата лишней головной болью,...направление и величина усилий в укосинах не обязательны. Как хочется - так и делайте, как упало - так и прибивайте.:)]
    Кто, в конце концов, в доме хозяин, Вы или кошка?
     
  11. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    257

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Фрязино
    Рекомендую статью Хона "Ветрам назло" в журнале Дом №5 2008 года.
     

    Вложения:

    • dom08-05 32-1.jpg
    • dom08-05 33-1.jpg
    • dom08-05 34-1.jpg
    • dom08-05 35-1.jpg
  12. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.762

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    11.762
    Адрес:
    Москва
    Ключевое в статье: "с обеих сторон от укосины в стойках и обвязках делают пропилы".
    Буду делать как на рисунке от Porcupine.
    Все! Для меня тема закрыта!:)
     

    Вложения:

    • Правильная укосина.JPG
  13. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не забудьте немного налить...:)]:)]
     
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сопромат..
    Вещица тяжелая, можно остаться и с приветом. :)]:)]
    это если глубоко и с фанатизмом.
    Но ведь для того, чтобы о сопромате иметь элементарное понятие Что такое хорошо, и что такое плохо - много не надо.
    А вот даст, это понятие, на мой взгляд, немало.
    А с понятием почему и типовые решения запоминается легче.
     
  15. Make2030
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286

    Make2030

    Живу здесь

    Make2030

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Астана
    Вот спасибо за вжик и тресь Тупо буду пользоваться третьим вариантом

    Когда задают вопрос юристу являются ли суда недвижимостью можно ответить, что слишком много факторов необходимо принять во внимание . А можно просто ответить, что как правило, суда являются недвижимостью. :)]