1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Конструктив: правильная укосина

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Wall-e, 13.03.10.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.612
    Благодарности:
    41.270

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.612
    Благодарности:
    41.270
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @SergeChe, сжатые элемены связей, если правильно помню.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    не в середину. в треть/четверть. В середину без вопросов, при том ИМХО на углах все же было бы разумнее. Вопрос проекта, где там окна двери...
    upload_2020-2-11_23-9-1.png
    Ну и... Вроде как стойка сплоченная. На жесткость по изгибу в плоскости стены сильно ниже целиковой. А стало быть узлы, даже если они по канонам тимбер-фрейма не годятся.

    Да, прослеживается что-то вроде нагелей по ригелю. По стойкам из фото не вижу, такое ощущение что крепление со стороны укосины.

    Сзади временные укосины в кадре не смущают? :)

    Не соглашусь, что технологичность имеет ключевое значение. Да, при наемном исполнении это очень важно. Быстро, контролируемо, слабо зависит от человеческого фактора и квалификации.

    При самострое - не всегда. Должно быть выполнимо, в разумные (для каждого свои) сроки и достаточно эффективно в результате.
     
    Последнее редактирование: 11.02.20
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.612
    Благодарности:
    41.270

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.612
    Благодарности:
    41.270
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @mfcn, я не изучал timber frame в объёме достаточном для поливания :) Как по мне - временные укосины имеют место быть и обязаны быть на любой стройке если себя любимого хоть как-то жалко.
     
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Встречал мнение (например, вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/18182142/), что стена каркаса с укосинами, является сквозной несущей конструкцией.
    Тогда, ограничение по гибкости 150. Это максимальная длина укосины (между точками крепления) 108 см (для "честных" 25 мм) и 95 см - для 22 мм.

    P. S. Для 19 мм - предельная длина вообще 82 см (гибкость 150) и 110 см (если все-таки взять гибкость 200).
     
    Последнее редактирование: 12.02.20
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.612
    Благодарности:
    41.270

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.612
    Благодарности:
    41.270
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @SergeChe, если честно, то нужно считать для 19x88 мм ;) Если не честно - правильная плитная обшивка и вопрос закрыт ;)
     
    Последнее редактирование: 12.02.20
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Вот лень на фотку посмотреть и обсудить. Не знаю не понимаю :)]:aga::hello:
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    т. е. угол укосины 56 град для дюймовки и 50град для 22мм при шаге 60. Интересно :hello:
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    А не будет ли на длинах порядка метра все же ключевую роль играть крепеж (гвозди).

    Потом, укосины все же обычно как-то в паре, одна на сжатие, вторая на растяжение. При растяжении задачи устойчивости не стоит, скорее только крепеж. Стало быть поднятый интересный вопрос касается стен с одной укосиной (или несколькими, но наклоненными в одну сторону).
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Я как-то всегда думал, что одна и та же укосина работает попеременно, то на растяжение, то на сжатие. Сегодня ветер с юга - на растяжение, завтра с севера - наоборот. :aga:
    Или есть варианты конструкций, где все укосины работают только на растяжение? А если она работает в обе стороны, нужно брать худший вариант.
    Кроме того, на гибкость растянутых элементов тоже есть ограничения, для 19-мм доски уже существенные.
    Расшифруйте, что имеется в виду. Податливость соединения? И как это "играет"?
    Дополнительно, крепление гвоздями (мне кажется) должно создавать небольшой эксцентриситет приложения силы, что не улучшит ситуацию.
     
    Последнее редактирование: 12.02.20
  10. Zpurt
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    225

    Zpurt

    Живу здесь

    Zpurt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все что можно запихать в стену работает на обеспечение ее устойчивости к складыванию. Как показывают исследования - просто сложением этих сопротивлений вы получаете ее общую устойчивость.
    Стену можно складывать как в одну, так и в другую сторону.
    Собственно, как уже было в теме,
    Эта стена 1 - работает на сжатие укосина 1095-1440 кг, а в обратную сторону будет как у стены 2
    Рисунок5.png
    Эта стена 2 - работает на растяжение укосина 533-640 кг. А в обратную сторону будет как у стены 1
    Рисунок6.png
    Эта стена 3 - две укосины, 1776-2034 кг, и как понятно, в другую сторону будет тот же результат.
    Рисунок7.png
     
    Последнее редактирование: 12.02.20
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Именно это я и имел в виду. Что если одна укосина, то достаточно рассмотреть работу конструкции в условиях сжатия укосины, если принимаем, что потеря устойчивости и есть наиболее важный фактор в плане работы стены.

    Именно поддатливость соединения. Более того в задаче потери устойчивости вроде как возникают вырывающие усилия для гвоздей, а не только срез... Или там мелочи?

    Получается что на растяжение укосина работает хуже? Т. е. все дело в поддатливости гвоздевых соединений?
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Коллега @Zpurt, выложил очень хорошие отчеты https://www.forumhouse.ru/posts/25596217/
    Посмотрите в 3-м отчете фотографии 6-7-8. В случае сжатия - прогиб укосины, с выдергиванием гвоздей. Излом - по-моему, между не выдернутыми гвоздями. В случае растяжения - "ползут" и разрушаются гвоздевые соединения.

    P. S. В отчете, используется шаг между стойками 40 см, то есть до ограничений по гибкости из СП еще далеко. Если бы шаг был 80, то доска прогнулась бы гораздо раньше, ей не нужно было бы выдергивать из стойки эти два гвоздя.
     
    Последнее редактирование: 12.02.20
  13. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно и "платформу", только надо заранее обдумать защиту от дождя. Я вот баннерами накрывался (синенький справа)...
    IMG_20190917_100133.jpg

    В дюбельный пистолет - вполне идут. :) Но патроны надо самые слабые брать.
     
  14. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.747
    Благодарности:
    6.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По номеру 3 у меня сделаны фронтонные упоры в крыше парника - жесткости добавляет однозначно.
     
    Последнее редактирование: 12.02.20
  15. Zpurt
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    225

    Zpurt

    Живу здесь

    Zpurt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Податливость гвоздевых соединений влияет и на сжатую и на растянутую укосину.
    Собственно для изучения этого исследовали методы крепления укосины ершами по 4 штуки в стойку, типа-бриджинг за укосиной и пластины в самых нагруженных местах (там где обвязки). Такой подход дает примерно рост сопротивления складыванию, в отличие от более толстой укосины
    Но сближение стоек влияет еще сильнее, видимо поэтому в irc2018 укосина - только для 16 inch o. c. каркаса (400 мм)