1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опыт с ТН geo-comfort

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Kogdanetgaza, 30.10.24.

  1. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Краснодарский край
    Погода установилась довольно прохладная, нет дневных подъемов температуры и дом требует тепла. Тепловой насос работает в цикле 40минут простоя и 8минут работы. В этом режиме начал проседать геоконтур до +9 из него и +4,5 отдавал ТН в конце цикла в геоконтур. В моем понимании мало кто придавал значение объему теплоносителя в геоконтуре, больше все зациклились на длине. Может есть статистика у кого как сильно зависит отдача геоконтура от этого?
     
  2. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.095

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.095
    Адрес:
    Челябинск
    Есть не просто статистика есть УЧЕБНИКИ. Есть учебные заведения. Я например учился в Алендорфе в академии Висманн.
     
  3. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Краснодарский край
    Вот и отлично, не будьте снобом и если есть что прокомментировать сделайте.
    А меряться у кого толще, вы здесь для чего? Ответьте себе на этот вопрос.
     
  4. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.095

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.095
    Адрес:
    Челябинск
    Иногда удивляюсь человеческой глупости. Иногда жадности. Иногда поделится своим опытом. Когда есть в этом смысл.
     
  5. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Краснодарский край
    Вы любую тему засираете своими пустыми фразами?
    Меня тоже удивляют люди, вместо ответа на вопрос, предложения. Уходят в пространственное самолюбование своей значимости.
    Есть что сказать, скажи. Пустословием заниматься вам тем нехватает ?
     
  6. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.095

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.095
    Адрес:
    Челябинск
    Дак я вам говорил советовал. И что вы сказали что вам нафиг не нужно.
    Зачем вы бурили скважины если вам важен объём ? Закопали бы цистерну тонн на 5. Большой объём теплоносителя это самое главное!
    И зачем что то говорить если все закончится установкой газового котла. Зачем нужно было ставить ТН ?
    Впору тотализатор открывать после первой зимы проведет газ или вторую зиму осилит.
     
  7. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Краснодарский край
    Я ж говорю странный человек.
    Тему сначала вроде осилил, а такое впечатление что не читали мои заметки. Или если правильно понял, есть ваше мнение и ошибочное.

    Напомню, можете перечитать тему.
    Осознанно поставил тепловой насос, хотя есть возможность вполне бюджетно подключить газ. Опирался на собственный опыт работы с тепловыми насосами с разных типов и марок.
    Были уже работающие много лет ранее кем то установленные и брошенными, оставшиеся без тех. поддержки. Были установлены мной по тех. заданию производителей. Были самоделки не мои. Сравнивал воздуз-воздух, воздух-вода, вода-вода, грунт-вода, DX. По контурам тоже имел возможность сравнить в работе горизонтальный контур, вертикальные зонды, затопленый в озере.

    Прежде чем себе поставить сравнил недостатки и преимущества всех этих вариантов, применил к своему участку с домом и сделал озвученный выбор.

    Работает можно сказать идеально, да так и есть.
    Решил поделиться положительным опытом, а тут писюнами мериться предлагают.
    Нечего по теме написать, не пишите ничего, пройдите мимо. Сделайте над собой усилие.
     
  8. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    461

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    461
    Примерно про это уже не однократно обсуждали на страницах этой ветки форума.

    Уважаемый всеми здесь Декабрино, как то приводил некий похожий пример, попробую воспроизвести его своими словами, либо можно попросить модераторов помочь найти оригинал. Так вот, был пример на основе замкнутого чердачного пространства в котором разместили внешний блок ВТН. Разбирали вопрос теплосодержание объема воздуха в кВт.
    В результате, выяснили что, теплоемкость среды и ее объем являются определяющими.

    Так же, ещё одним фактором является фазовый переход жидкости в лед, при котором выделяется энергии значительно больше, если примерно, то в два-три раза .
     
  9. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Краснодарский край
    Спасибо за внятный ответ и по теме!
    Вот и производитель предложил мне не пнд32, а 40ой диаметр примерить для геозондов и я решился провести на себе эксперимент, хотя нет, уже был такой же проект только на 12кВт ТН с вертикальными зондами из 40пнд и дал положительный результат. При бурении скважин, диаметр позволяет даже 50тый диатметр запихнуть, но это уже перебор для небольшой машинки. Разница в цене между 32 и 40 была небольшая сделал из 40. А так как в основном люди пытаются сэкономить на спичках применяя д32, здесь могу уже уверенно констатировать ТН при прочих равных условиях условиях с вертикальными зондами из пнд трубы, применяя сороковой диаметр получите более эффективную работу геозонда.
     
  10. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Краснодарский край
    Еще ремарка, не просто теоритически сравнивал тип ТН, геоконтура, а именно собственными руками, эксплуатируя эти все перечисленные варианты на объектах.
     
  11. mebel-katuar
    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    238

    mebel-katuar

    Живу здесь

    mebel-katuar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    МО, пос. Некрасовский
    объем теплоносите не влияет практически на теплоотдачу контура.
    важна длина, площать теплообмена, теплопроводнодность грунта,
    (ну и объем использованного грунта - разнести скважины подальше или трубы в поле). объем теплоносителя - капля в море, при старте немного дольше чуть выше температура держаться может будет, потом будет все рано какой объм теплоносителя)
     
  12. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Краснодарский край
    Отличный комментарий, спасибо.
    По калькулятору насчитал площадь теплообмена при одинаковой длине 500м у трубы д32 примерно 50м2,
    У трубы д40 почти 63м2.

    Ну разница практически 20℅ тоже неплохо, как считаете?
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    В данном примере при 8 минут работы и 40 минут отдыха объем контура играет определяющую роль. В простое теплоноситель нагревается до температуры грунта, отсюда такие высокие показатели. Как только перейдет в постоянный режим работы, будет болтаться в околонулевых температурах.

    Процитирую Dekabrino: https://www.forumhouse.ru/posts/2569947/
    При изготовлении грунтовых контуров применяется недорогая ПНД труба,
    иногда возникают вопросы, какая зависимость между длиной, диаметром, материалом зонда и количеством теплоты, которое можно отобрать из грунта.

    Теплопроводность грунта колеблется от 0,5 Вт/(м*К) в случае сухих песков до 3 Вт/(м*К) в скальном массиве. Сомнения в экономической целесообразности грунтового коллектора возникают в первом случае из-за слишком большой необходимой длины труб, во втором из-за стоимости работ.
    В промежуточных вариантах может встретиться водоносный песок, что повысит теплопроводность выше скального массива, в этом случае при малых затратах на работу можно сократить и длину труб, это самый предпочтительный вариант после контура в проточном водоёме, а может попасться скальный грунт в виде крупного гравия без воды, в котором теплопроводность хуже чем в сухом песке и бурить/копать сложнее.
    Разница теплопроводности в различных грунтах может достигать более 10 раз.
    Но не впадая в крайности, где устраивать теплосборные коллекторы нет
    никакого смысла, и исходя из опыта многочисленных монтажников можно сказать, что грунтовый горизонтальный коллектор может в течении отопительного сезона давать 10-15 Вт с погонного метра, не боясь совсем заморозиться к весне.
    Вертикальные зонды могут дать 40-50 Вт с погонного метра.
    В вертикальных лучше организованы теплопритоки к зонду, они идут со всех сторон, лучше водонасыщение пород, соответственно больше
    возможный теплосъём. Более точные данные можно получить после соответствующих исследований на объекте.

    Так как теплопроводность грунтов довольно незначительна, металлические
    трубы для грунтовых теплообменников применять совсем не обязательно, вполне возможно применение пластиковых труб.

    Возьмём распространённую ПНД трубу.
    теплопроводность ПНД около 0,4 Вт/м*К

    коэффициенты теплопередачи одного погонного метра ПНД трубы
    в скобках указана средняя площадь поверхности теплообмена

    ПНД 20 х 2,0 (0,056м2) 11,2 Вт/К
    ПНД 25 х 2,5 (0,07 м2) 11,2 Вт/К
    ПНД 32 х 3,2 (0,09 м2) 11,2 Вт/К
    ПНД 40 х 4,0 (0,11 м2) 11,2 Вт/К
    ПНД 50 х 5,0 (0,14 м2) 11,2 Вт/К
    ПНД 63х 6,5 (0,18 м2) 11,2 Вт/К

    11,2 Вт/К - это столько ватт может отнять у грунта метровый отрезок трубы
    при перепаде температур грунт/гликоль один градус.

    Больше не позволит теплопроводность материала, в нашем случае ПНД.
    В случае применения стали или меди можно отнять в сто или тысячу раз больше, но в грунте к сожалению столько нет.

    Вполне хватит теплопроводности ПНД.
    Но применять трубы с более толстой стенкой или материалы с меньшей теплопроводностью, чем у ПНД, в одну нитку уже нежелательно. Будет неоправданно расти перепад температур между гликолем и грунтом.

    для сравнения

    сталь 25 х 2,5 (0,07 м2) 1400 Вт/К
    медь 9,5 х 0,9 (0,027 м2) 12000 Вт/К

    Кроме того, оказывается труба со стандартной толщиной стенки, независимо от диаметра, с одного погонного метра может дать один и тот же теплосъём с градуса перепада температуры.
    Если используется стандартный ряд 20, 25, 32, 40, 50, 63 в которых
    наружный диаметр предыдущего размера является внутренним диаметром
    следующего, то прирост коэффициента теплопередачи из-за увеличения теплообменной площади нейтрализуется увеличением толщины стенки трубы.
    Для ПНД труб это значение составляет 11 Вт/К с погонного метра трубы любого диаметра, от 20 до 63, со стандартной толщиной стенки.

    Можете посчитать сами, скажем для трубы 40 с толщиной стенки 4 мм
    0,4 теплопроводность ПНД / 0,004 толщина в метрах = 100 Вт/(м2*К)
    (0,04 + 0,032)/2 * 3,1415 = 0,112 м2 средняя площадь теплообменной поверхности.
    0,112 * 100 = 11,2 Вт/К

    Для горизонтальных коллекторов этого вполне достаточно, 10-20 Вт при перепаде 1-2 градуса можно снять одной ниткой ПНД. Диаметр трубы подбирается только исходя из гидравлического расчета контура, расход теплоносителя при этом должен обеспечивать перенос теплоты, снимаемой по всей протяженности контура с минимально возможной дельтой.

    При вертикальном зонде, как отмечалось выше, грунт иногда способен дать 50 Вт с погонного метра.
    В этом случае U – образный двухтрубный зонд с учётом паразитного теплообмена способен поглотить (11+11)-30%= 15 Вт/К с погонного метра.
    При поглощении 50 Вт тепла от грунта перепад температур между зондом и грунтом будет немногим более 3 градусов. Применяя двойной U – образный четырёхтрубный зонд можно добиться снижения перепада температур до 2-2,5 градусов.
    Дальнейшее наращивание числа труб в единичном зонде по всей видимости смысла не имеет.
     
  14. AfVlNik
    Регистрация:
    21.10.23
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    125

    AfVlNik

    Живу здесь

    AfVlNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.23
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    125
    Без теплосчетчиков?
    "Руки то помнят";).
     
  15. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Краснодарский край
    Иронизируйте сколько хотите.
    Просто монтаж, ремонт, обслуживание ручками именно своими, выбрал для себя самый безпроблемный вариант. Почти год эксплуатации своего ТН подтвердили правильность принятого решения конкретно для моей местности.
     
    Последнее редактирование: 30.11.24