Сруб ручной рубки или оцилиндровка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сложите вместе хороший замок:
и приличный венцовый паз.
Думаю получится не идеал, но и далеко и не "бред"

 

Привет Петрович

По поводу оптимальности деревянного дома.

Все просто.
Я строю дома оч. состоятельным заказчикам. Иногда они "навязывают" мне типы домов-бань, которые они хотят построить себе.
Иногда слушают мое мнение, возникают споры.
Сложные это споры. Часто проще сказать - Вы какой дом хотите для себя? Такой? Пожалуйста получите.
В этом случае на все вопросы потом, а почему он продувается, усаживается, а почему такие расходы на отопление? а почему надо еще раз конопатить, герметизировать? мне было бы легче отвечать - Вы такой хотели и получили, а я Вас предупреждал. Но это путь к потере заказчика в будущем.

Есть у меня многолетние заказчики, которые уже доверяют моим проектам и технологиям изготовления деревянных домов.
Вот сейчас один из них просит построить ему большой деревянный дом, бюджет 0,5 евро. и ему все равно, по какой технологии я ему его построю, но точно не из оцилиндровки, потому что я ему уже построил несколько таких домов и он и я реально (я по эксплуатации), а он по постоянным (платежам из своего кармана) видим насколько дорога в эксплуатации оцилиндровка.
Поэтому сейчас с ним рассматриваем только или каркас или клеенный профилированный брус.
Ну и рубленную баню - так для релакса.

А так как я могу поставить любой вариант - я просто ищу оптимальный.
На мой взгляд :
У оцилиндровки - один "плюс" - красивость.
Рубленный дом - как и из чего их рубят сейчас - наши предки узнав - удавились бы, я считаю те технологии или утеряны или в наших условиях нереальны - слишком дороги и длительны.
Просто брусовые дома, из пиленного бруса - вообще "плюсов" не вижу, ну разве только, что дом деревянный получается.
Клеенный брус - конструктор "Лего", но по крайней мере "плюсов"уже гораздо больше, чем у оцилиндровки.
Каркас - как я понимаю одни "плюсы", если не считать "раззорительной" вентиляции и того что мне тут же начнут говорить, что этот дом не экологичен, не продуваем и т.п.

Так что какой строить то?

 

Хм! Какой оптимальный автомобиль? Для кого-то - Кировец, большие тележки таскать может. Для кого-то - Икарус, много пассажиров перевезти может. Для кого-то - Феррари: девки западают. Для кого-то - Фольксваген от фюрера, меньше всего стоит, расход бензина низкий. Я уж не говорю о Формуле-1 и всяких гонках на выживание.
Если программиста попросить оптимизировать программу, обязательно будет уточнять, по какому (одному!) параметру - по быстродействию, по занимаемому месту на диске, по занимаемой оперативной памяти, по сохранности данных или еще по чему.

Поэтически

Альтернативно всё
В любом живущем мире,
Выигрывая в скорости,
Проигрываем в силе.

Абсолютен только Господь. Но и то - неабсолютно.

Ну а по сабжу:
Ручная рубка - оптимальна по индивидуальному подходу к каждому бревнышку.
Типа, можно первое положить комлем в одну сторону, второе - комлем в другую. Вроде и конические, но взаимно компенсируют. Неоптимальна по подбору рубщиков - должны быть с головой и опытом.
Оцилиндровка - оптимальна по стандартизации. Оцилиндрованный брус уже вроде как кирпичик, один более-менее похож на другой, калиброванные. Если это использовать по максимуму, то сборкой может заниматься и не особо головастый/опытный. "Умную" часть можно перенести на этап проектирования, далее - получаешь готовый набор стандартизированных деталей - и собирай только правильно. Есть и минусы - если уж ошиблись на этапе проектирования... Да и какую-нибудь деталь может "повести". На изгиб или скручивание.

Запомним.

Отнюдь. Человек должен знать, на что он идет. Каждый строительный материал имеет свои особенности и ограничения. И от этого никуда не уйти.

Ну, такого я уже не понимаю. От технологии сильно зависит внешний вид. А ему - по фигу? Или это барак для гастрайбайтеров?

Хм! Барсучьим салом смазываете раз в неделю? Или полная пересборка раз в месяц?
Когда оцилиндровка окончательно села и выстоялась - ни фига к ней лезть вообще не надо.

Вот тут и вспомним о том, что заказчики состоятельные. Им нужно заявлять о себе. Маркой машины, домом. Домом из квадратного бруса о себе не заявишь, как и Ладой-Калиной, согласны?

Нет, так и было. Зачастую - одним топором.

Кому какой надо, такой и строить. А лучше стать узким спецом, только по одному типу.

 

Тоже привет. Полностью присоединяюсь к starsh.
И все же, если бюджет позволяет и особенно денег не считают: или хороший рубленый по всем канонам и традициям, или клееный брус от хорошего производителя ( желательно из-за бугра). Только без этих заморочек с сиюминутной отделкой ( в обоих случаях). Я бы даже остановился на рубленном, потому-что за эти деньги можно построить ВЕЩЬ!
Считаю, что оптимальность дома определяется не столько оптимальностью материала, а наверное оптимальностью (продуманностью) проекта. Каркасник? Да не солидно как-то. Понимаю, что можно и на каркаснике эти деньги освоить, но тратить 0,5 лимона на дом, начинка стен которых будет служить максимум 50 лет?
С Уважением.

 

Оптимум - производящему? Потребляющему бюджетнику? Или потребляющему, гнущему пальцЫ? Или потребляющему, видящему смысл жизни в возврате к древлянским истокам?

 

Совершенно верно.
Выбор технологии определяется прежде всего представлениями будущего владельца дома, каким он видит свой дом.
Кому - арбуз, а кому и свиной хрящик ...

 

Спасибо всем за ответы.

Уточню свою позицию.
Данный конкретный заказчик хочет экологически чистый деревянный дом с интерьерами как в качественном городском доме.
Оцилиндровка и рубка конкретно для этого дома исключена.
Строительство дома и заезд в него должнен быть максимально быстрым (усадки дома и т.п. ждать не хочет).
Внутри помещений должен быть чистый, свежий воздух.
Пальцы ни перед кем он загибать не собирается (он не такой человек) - это его дальняя дача для себя и близких.
Он любит комфорт, сервис городского дома - но на природе.

Ну и что в этом случае Господа посоветуете?

А оптимальным критерием жилища для меня является последующая эксплуатация жилища. Сколько времени потом, после строительства дома и расчетов, я буду возвращаться опять в этот дом, конопатить, герметизировать, подтягивать и перетягивать, думать как дополнительно снизить теплопотери и т.д.

 

Остается клееный брус, т.к. считать каркасный дом деревянным можно только с большой натяжкой...

 

Да, кстати барсучьим салом я тот оцилиндрованный дом не смазываю и согласен, что когда он устоится - ничего ему уже не будет.
Но, он реально устаивался 6 лет (сложная архитектура) и я все эти 6 лет выезжал на доп. работы (они конечно оплачивались), но клиент от этого был не в кайфе и когда захотел строить следующий дом, то первое что он сказал - только не из оцилиндровки.
Вот такая история..

 

Только бы я тоже особенно не обольщался насчет того, что отделку сразу можно проводить.

 

Может рубленный дом и есть индивидуальный подход к каждому бревну, но что-то я не слышу на форуме восторгов пользователей таких домов, а следовательно строителей с этим индивидуальным подходом не много, у большинства индивидуальный подход к кошельку клиента.

 

Действительно, большинство бригад действуют по принципу - любой Ваш каприз за Ваши деньги. Сам принцип неплох, но при этом, к сожалению, не всегда этот принцип подкрепляется опытом и умением. "Вам нужен двухэтажный дом площадью 300 м2 с бревенчатыми фронтонами и ломанной крышей - нет проблем, мы тут недавно домик 6х8 с мансардой и каркасными фронтонами делали -заглядение, вот фото". Конечно учиться надо, но тогда надо пригласить умелого человека, который может научить.
Ну а по существу темы. Я видел несколько очень хорошо собраных рубленных домов. С точки зрения красоты - мне кажется они все-таки смотрятся лучше, чем оцилиндровка, и, может быть стоять будут лучше. Но все это были выставочные образцы срвнительно небольших размеров, собранных именно для привлечения клиентов. Реальные рубленные дома в округе и на фото на этом форуме выглядят гораздо хуже. Согласен с теми строителями, которые здесь говорили, что хорошо срубленный вручную дом должен стоить дороже оцилиндровки. Но где найти мастеров-рубщиков. Мне кажется таких сейчас мало. Не очень технологично, наверное, не очень выгодно.

 

Если не затруднит, приведите, пожалуйста, примеры.

 

Если честно не представляю себе деревянный дом, удовлетворяющий таким требованиям. Дерево в любом случае будет давать усадку, в данном случае стоит искать решения в отделке дома (материалы подрузамевающие при своей эксплуатации усадку), в ином случае я бы с точки зрения подрядчика не смог гарантировать должного качества.


Кстати на этот случай может подойти решение со шлифовкой внутренних стен.

 

Ссылки на форум давать не буду, не хочу никого обижать. Тем более это дело вкуса, во многом. Постараюсь сделать фото парочки домов на соседних улицах, но это, к сожалению только в выходные.
Кстати, рубленые дома, приведенные в Вашем альбоме, смотрятся хорошо, даже сразу не поймешь - оцилиндровка или рубленные.