Рассуждения о легком паре в Русской бане - 4

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Олеган1981, 13.12.24.

  1. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так а я откуда это беру? Читал климатологию и там написано, что образование мельчайших капель воды происходит в атмосфере при конденсации водянного пара на аэрозоли (ядра конденсации), причем на частицы соли конденсация происходит уже при 85% ОВ, т. е. до насыщения пара. В атмосфере парной всегда есть аэрозоль (даже после проветривания, ведь и в уличном воздухе он есть). Пар 100С и 100% влажностью попадает в атмосферу парной 60С и 50%ОВ. Неизбежно охлаждаясь, происходит пресыщение пара в струе воздуха. Известно, что для конденсации на ядра конденсации достаточно пресыщения всего на несколько процентов, хотя в сухом воздухе этот параметр много больше. Итого: пар конденсируется тем больше, чем быстрее он остывает в струе. А остывает он тем быстрее, чем меньшую энергию (температуру) имеет.
    К чему это всё. Чем суше воздух в парной на начало процедур, тем меньше ядер конденсации в воздухе (залповое проветривание между заходами). Чем горячее струя пара выходящая из парогенератора (каменка, кастрюль и т. п.) тем меньше конденсата (мельчайших капель воды в воздухе, причем необязательно в концентрации способной преломлять свет - облачко пара из каменки, туман). Чем меньше конденсата, тем легче дышать (говорят, что пар сухой, на подышать и т. п.).
    P. S. Конденсации до состояния видимого тумана не происходит т. к. недостаточно пресыщения пара для данной температуры в сухом воздухе. Нужно гораздо больше, чем пару процентов, достаточных для конденсации на ядра размером, например в десятые доли микрона.
     
  2. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.157
    Благодарности:
    9.268

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.157
    Благодарности:
    9.268
    Адрес:
    Набережные Челны
    Ты даже не понял, о чём я написал:aga::aga::aga:,но комментарий именно не по теме вставил:)].
    Ответь, почему Евгений не мог нагреться в твоей кухнепарной?
    Автоматика не справилась? Хотя, ты вроде упоминал, что плитку заменишь на более мощную...
    Не в этом ли причина?
     
  3. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015
    Адрес:
    Чебы
    Как в том фильме, суслика видишь, а он там есть? :)]
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015
    Адрес:
    Чебы
    Кто тебе сказал, что он не прогревался?
    Приведи цитаты или опять врать будешь.
     
    Последнее редактирование: 20.02.25
  5. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.157
    Благодарности:
    9.268

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.157
    Благодарности:
    9.268
    Адрес:
    Набережные Челны
    Сам Евгений. В своём телеграмм-канале.
    Это не ко мне, как выяснено не единожды:)]
     
  6. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015
    Адрес:
    Чебы
    Приведи оттуда цитату тут.
    Мы не обсуждаем тут, что ты паришь в хаммамных режимах, где на полке температуру ниже 55С и влажность под 96%.
    И ошпарил Занятого свежим паром, еще и не можешь парить:)]
     
  7. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.157
    Благодарности:
    9.268

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    10.157
    Благодарности:
    9.268
    Адрес:
    Набережные Челны
    :aga::aga::aga::aga:.Во зацепило-то как:)].Янина забыл ещё;).
     
  8. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как дембель-наркоман связан с аэрозолем в твоей парной? ;)
     
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015
    Адрес:
    Чебы
    Так же как и строитель с физикой;)
     
  10. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.556
    Благодарности:
    3.015
    Адрес:
    Чебы
    Тебя еще правда цепляет, это хорошо. :)]
    Где цитата от Евгения?
     
  11. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.287
    Благодарности:
    3.787

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.287
    Благодарности:
    3.787
    Адрес:
    Волгоград
    Пальцы потянулись написать, что появился еще один человек, который понимает. Потом дочитал и понял, что это я отстаю. Про конденсацию при 85%ОВ вообще не знал.
    Больше точек конденсации = веники мокнут, меньше = ЛП. При этом, температура и ОВ одинаковы.
    Припарки на таком паре плохо получаются. Приходится замешивать.
    Однако, если это не локальное облако, которое специально замешано для припарок, дышать становится неприятно. Некоторые даже вынуждены внешний воздух к лицу подводить.
     
  12. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.287
    Благодарности:
    3.787

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.287
    Благодарности:
    3.787
    Адрес:
    Волгоград
    Подвод внешнего холодного воздуха (холодный это ниже ТТР) только усугубляет ситуацию и делает атмосферу еще хуже.
    Снимок.JPG
    На картинке отлично видно образование тумана (облака) при поступлении холодного воздуха в парную. Только тут залповое проветривание, а при использовании второго дыхания такая струя поступает сразу в зону дыхания. Она, конечно, освежает, но это свежесть погреба в летний зной. Заходишь - идеально, а через 5 минут хочется бежать на жару из этой духоты и сырости.
     
  13. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.339
    Благодарности:
    10.696

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.339
    Благодарности:
    10.696
    Адрес:
    Пермь
    Йодистое серебро распыляете?
     
  14. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это про меня? И что не так с моей физикой? Ты все явления, упрощаешь до уровня одной школьной физики, поэтому у тебя нет аэрозоля в парной и как следствие только сухой воздух и пар. Твои формулы конденсации и испарения заточены на идеальный газ и пресную воду. Однако, допустим, на поверхности кожи у нас не ровная гладь пресной воды, а бугристость капель солевого раствора (пота) да еще и покрытая липидной (жировой) пленкой. Всё это учитывал П. П. Белоусов и никак не учитывал, например Ю. М. Хошев. Поэтому не бьется хомотерма Юрия Михайловича с теорией транспирации пота Петра Петровича... И если при 50С эти погрешности не скажутся на здоровье человека, то при так любимых вами высоких температурах, где граница между относительно безопасным СВ и патологичным ПВ режимом всего несколько процентов ОВ, это принципиально.
    Но это важно лишь тем, кто заботится о своем здоровье, своих близких или что случается еще реже здоровье клиента, заказчика, застройщика... А другие будут доказывать, что атмосфера Сандунов (бани по-черному, бани с КП, пар с финских МП или пар с кастрюли) это эталонная атмосфера Русской бани. И переубеждать их я не собираюсь. Я знаю, что при 50С на полке, риск нанести вред здоровью минимальный. Пропариться можно также хорошо, что и при высоких температурах. Так зачем делать 90-100 или даже больше? Тут просто физики мало. Человек ведь не камушек на полке...
     
  15. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669
    Адрес:
    Екатеринбург
    "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу...";)
    Но вектор мысли верный. :super: