Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 50

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем обусловлена связка - скрытая проводка и внешние розетки? Наверное думаете от этого пожарная безопасность повысится? Я у себя использую брусок 50х30 строганый. На стены и потолок. Этого как раз хватает для кабелей в гофре, подрозетников (при условии, что вагонка-имитация толщиной 15 мм и выше) и распред-коробки даже нашел 30 мм. 25 мм было бы уже мало.

 

Поделитесь ссылкой или чем-то на этот расчет по углам, пожалуйста. Или это где-то в СП было? Я, признаюсь, СП 50.13330.2012 не шибко изучал. Там расчета по углам не помню, а может быть он есть.

По поверхностям-то понятно, нужно чтобы сопротивление соответствовало сан-гигиеническим требованиям для исключения инея (конденсата). И добиться соответствия этому значению (1.5 м2С/Вт у нас) в приведенных мной схемах не сложно вдоль любого сечения, проведенного из угла. Но конечно внешний угол (ребро) это место "концентрации" теплопотерь, поэтому к нему повышенное внимание.

С другой стороны, на практике чьей либо проблем с конденсацией в углах вдоль нижнего лежня или двойной верхней обвязки я не припоминаю

 

А зачем закладывать утеплителя вдвое больше, чем надо для достижения поэлементных требования по теплоизоляции?

 

@Colas, проблем нет пока тепло. Как только приморозило или ветер поднялся - сразу активно продвигается соседняя тема https://www.forumhouse.ru/threads/552145/ И иней в углах там тоже упоминается!

450 мм можно легко получить в smartcalc, указав самый слабый элемент - сосна поперёк волокон; и подбирать значение пока не выполнятся санитарно-гигиенические требования.

PS. Не обязательно прямо так 450 сразу городить, при желании можно и в 300 вписаться. Но для этого придётся думать как сделать, а не так как нарисовано.

PS. И даже в 170 можно, но нужно знать как.

 

Да (хотя обрешетка таки чуть увеличивает), но в моем случае по нагрузкам и так все в порядке. Я вопрос ставил именно о теплотехнической составляющей

 

Если Вы про заглавную проблему (я всю ту тему не читал), то там из серии зловещего РСК. Как я понял, вместо плитного настила платформы положили доску 50ку, на которую, можно полагать, поставили стены. По сочетанию материалов можно представить как это делалось и какие там щели между досками пола и между лежнем с ними, и пароизоляции контур явно не замкнут. Конечно там дует и иней может быть, зато воздух свежий

Сосна поперек волокон в Средней полосе перекрывает С-Г при толщине ~200мм, поэтому я удивился цифре 450мм.

Впрочем условная стойка каркаса 150*50мм (без контр-утепления, без доп вент-зазоров) не смотря на то, что не соответствует С-Г, не конденсирует на себе влагу даже в сильные морозы, а только на 3—4° холоднее остальной поверхности за которой утеплитель.
Тут, понятно, надо численно моделировать все сечение. Но это надо запариться, поэтому я и спросил, есть ли у кого опыт эксплуатации подобных узлов

 

@Colas, ну да, там собрана самая легендарная подборка решений "мы всегда так делаем" и вся Сеть такими картинками заполнена.

В стенах да, порядка 200+ мм нужно. Это легко достижимо. Те же стойки 150 плюс внешнее перекрёстное 50 и уже почти готово. А поскольку ГКЛ приходится на что-то крепить - так и 50 изнутри не проблема. В "перекрытии над проездом", являющем из себя фундамент на курьих ножках, внимание, сюрприз! Уже 400+ мм. И здесь уже приходится либо что-то придумывать, либо принимать риски.

 

Я моделировал все сечения. Ни североамериканская платформа ни норвежская с врезанным в лаги лежнем НЕ КАНАЮТ!
Шведские полы по лагам на тоненького проходят в СПБ при среднеотопительной и февральской. Пятидневку ни одна конструкция не перемахнет.

 

Лаги, фанера, 200мм эппс в два слоя (по 100 каждый), черновой, чистовой. По калькулятору проходит даже для холодной пятидневки.

 

@svg2000, речь не про стены, хотя 150мм в стенах для дачи — за глаза. По личному опыту в плане комфорта только только в счетах за отопление может быть как-то проявляется. Но я предвзят, лично сталкивался только с ± качественным утеплением. Против косяков строителей контрутепление может сильно помочь.

По поводу пола есть два замечание. 1) Можно ли считать приземистый фундамент на ножках "перекрытием над проездом"? Скорее это что-то среднее между ним и "холодным фундаментом, сообщающимся с наружным воздухом", особенно, если чем-то прикрывается. 2) Опять же к вопросу о стойках/балках мы же теплосопротивление на соответствие нормам по всем составляющим, а сферического голого каркаса для соответствия поэлементным надо ~250мм.

И 3) стык стены с полом это перекрытие или стена?

 

Вы прямо типа методом конечных элементов или каким-то еще стык стена-пол модерировали? (Я уж думал озадачится такой моделью, в 2D по идее можно каким-нибудь простым инструментарием отделаться)

Не проходят в каком плане? Температура на поверхности падает до точки росы?

 

@Colas,

1) Да, он таковым и является. Как только там не будет вентиляции - там там будет гниение. На выбор.
2) Снова да, в плоскости стены неоднородности тоненькие и не так страшно. Но есть ещё углы. В которых и так дохрена дерева, а опускание балок в плоскость опорных прогонов добавляет дерева ещё больше.
3) Худший вариант.

 

Доброго времени суток. Подскажите. Выбираю отделку стен и потолков, выбираю между вагонкой Штиль и и имитацией. По финансам привлекательнее штиль, но у нее есть минус - шип-паз короче значительно. У меня домик подразумевает сезонное проживание и я пока не решил, буду ли я его топить зимой, или солью водичку с труб и пусть стоит холодный. Так вот не разойдутся ли у меня шип-паз при разнице температуры-влажности в условиях охлаждения дома. И например, если представить ситуацию, что я зимой захотел приехать на выходные, включил удаленно конвекторы за сутки, прогрел дом, потусил там пару дней, а потом выключил все и уехал.

 

если вагонка сухая была смонтирована, то не разойдутся.

надо считать в % соотношении от ширины вагонки и имитации

 

Софтина THERM.
2D.
Да, Т поверхностей лежат ниже требований отечественной нормативки.