Заводской каркасник. Проконсультируйте по конкретному исполнению

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Имеются ввиду технологии изготовления эковаты. Под "старой технологией" подразумевается изготовление методом "нарезки". Этот метод применялся со времен изобретения эковаты и использовался более 100 лет. В последние годы в производстве эковаты стали применять метод "вычесывания". Он позволяет уменьшить размер фракций, что качественно сказывается на свойствах материала. В России этот метод применяется с 2007г.

 

Уважаемый alex_ive.
На данном форуме присутствует производитель эковаты Isotech.
Я более чем уверен, что они делают эковату не по "старой" технологии.

И данный производитель неоднократно заявлял, что для того, чтобы не было усадки ваты в вертикальных плоскостях при сухой задувке плотность должна быть не менее 55кг на м3

В данном случае получается различие в данных между
1) производителем
2) вами

И честно говоря, при таком выборе - я лично больше доверяю данным производителя.

Поэтому очень хотелось бы знать, чем вы можете подтвердить свои слова о том что допустима плотность 30-50 для отсутствия усадки...

Надеюсь вы понимаете, что ответы из серии "производителю выгоднее продать больше ваты, поэтому он так говорит" и "мы так делаем и еще ни у кого не осела" в качестве аргументов не рассматриваются

 

Понятно.
Действительно, технологии разные. Стандартная основана на ударном действии резцов-молотков дробилок с сепарацией через сита. В России это (и в США, кстати, тоже) эта технология наиболее распространена из-за своей дешевизны и неприхотливости. Минусы технологии - повышенное выделение пыли, более значительное повреждение волокна, высокая энергоемкость и еще ряд моментов. В свое время (в 90х) компания Макрон стала применять в своих линиях установки компании "зюд-дефибратор" (Швеция, сейчас в составе Метсо), измельчающих за счет встречного движения вращающихся плит-ножей, с регулировкой за счет зазора. В РФ такие установки стоят на 2 заводах. Ну и есть технология, используемая у нас на производстве. Правда, "вычесыванием" этот метод назвать нельзя.
В основе линии стоит низкоскоростной шреддер с большим валом, оснащенным зубцами, рвущими бумагу на кусочки 25-30мм в поперечнике. Вторая машина, вихревая мельница, которую некоторые называют "чесальной машиной", растаскивает эти кусочки на волокна. Принцип - в хаотическом и очень быстром перемещении кусков материала в рабочей камере, оснащенной вращающимися ножами и стационарными футеровками в виде гребенки. Кусочек бумаги, налетая на грань, разваливается на составляющие волокна.
В идеале, распушение происходит с минимальным повреждением целлюлозы, минимумом выброса пыли. Материал очень пушистый - на выходе плотность около 15кг/м3.
Линия запущена была не в 2007, а в конце 2008 года, прошел год, и у нас накопился опыт. Нюансов, естественно, масса. Поэтому линия находится в перманентной доработке.

Что касается материала и плотности.
Нижний уровень плотности эковаты, выпускаемой по нашей технологии при стандартном составе (81% целлюлозы, 19% боратов) - 25-28 кг/м3. Достижим при изоляции нежилых чердаков (открытый горизонт) с технологий Сидокс (или IWS). Просто сухая выдувка даст в итоге 30-32 кг/м3.
Сухая задувка в стены позволяет уверенно говорить об отсутствии усадки при плотностях от 50-52 кг/м3, не менее. Тут много нюансов, начиная с конкретной партии материала и заканчивая погодой во время монтажа. Ориентир - не на цифры, а на конкретные ощущения монтажника, т.е. на опыт. У меня есть идея, как его измерить
Разница между традиционной технологией и нашей по плотностям есть. Проведенные нами испытания показали экономию от 7 до 18%, выбирались несколько производителей. Цифры условны: мы не знаем состав эковат других производителей, он сильно влияет на показатели плотности.

Отвечал по просьбе читателей, не с целью рекламы или коммерческой выгоды

 

Не совсем корректно сравнивать пиломатериал и конструкционный брус, пенополистирол и эковату. У нас в Оренбургской области в Акбулакском районе на Мел.горе дома вообще из мела строили. Там цены еще меньше.

 

А куда девают элетропроводку при такой конструкции ?

 

Электропроводка в каркасниках - это вообще песня. Кстати, не плохо бы обсудить отдельной темой. Согласно ПУЭ внутри панелей - только в металлической трубе. На Украине, в Швеции, в Прибалтике - без проблем проходит гофра. У нас - нельзя. Монтируем так: кабель-канал толщиной 1см на OSB, затем устанавливаем гипсокартон толщиной 12,5 мм. Канал шпатлюется. По всем нормам проходит и проводка скрыта. Или второй вариант: плинтус с кабель-каналами шириной 110 мм. Смотрится очень не плохо.

 

В обыкновенных домах часть водяного пара в помешении в отопительный сезон уходит в стену, часть проветриваем.
При установке ПВХ окон доступ воздуха извне сразу меньше (очень редко переплеты окон имеют воздушные клапана с жиклерами), в стенах в качестве пароизоляции полиэтиленовая пленка (дешево и эффективно). Вообще-то пароизоляционный материал подбирается по расчету в зависимости от длительности отопительного сезона и предельного влагопоглощения материала утеплителя.
Опять же как будет вентилироваться (высыхать) слой утеплителя в не отопительный период, учитывая что не видно способов вентиляции панелей.
И в итоге если нет приточно-вытяжной вентиляции в таком доме будет всегда влажно. О чем будет свидетельствовать обыкновенный гигрометр.
Уровень относительной влажности комфортный для проживания человека 40-60%.

Для Oren_Man.
Вы позадовайте эти вопросы Вашему будущему проектировщику+поставщику+монтажнику дома. По идее должны услышать всему логическое объяснение.

 

есть один производитель гофры в РФ, продукция которого допущена к использованию в каркасниках.

 

Дайте ссылочку, пожалуйста, обязательно проконсультируюсь.

 

Ссылочку можно наверное и публикануть, коли он единственный...
Вопрос только - "чем докажешь" надзорным органам что он допущен

Кстати видел производителя металлорукова "без дырок" который тоже заявлял о подобном разрешении на свою продукцию, но там ценник был злой

 

Ну а куда деваться в нашей жизни и в этой стране. Будем пробивать. Все равно придется искать лучшие и удобные решения электрики для каркасников.

 

Кстати, отдали мне тут новый проект (полный маразм делать новый проект, если сгорел дом), я попросил проектировщиков заложить скрытую проводку в каркас. Написали делать в металлорукаве . Проект утвержден везде где требуется.

 

Беру паузу на уточнение и изучение нового пожарного регламента. Как вы правильно отметили, с тем производителем допущеной гофры непростая история оказалась
Получил краткую консультацию по допускам. Выжимка такая: по новому регламенту собственник дома (для временного проживания) ответственен за дом, но и имеет большую свободу выбора электротехнических устройств. Снаружи дома на столбе должен висеть бокс с возможностью обесточить дом в случае пожара.
Если дом для постоянного проживания и сдается по полной программе, то электрический проект в обязательном порядке согласовывается с пожарной службой. Но требования вроде как изменились (надо смотреть регламент).

В-общем, не смогу ответить мгновенно на вопрос. Варианты:
а) посмотреть документ внимательно
б) пригласить с соседних тем специалистов по электрике

 

На Ваших фото не увидел пароизоляционной пленки. Она как правило выпускается для нахлеста, как здесь.

 

А мы построили каркасник за 12000р кв.м