Печи для бани TMF или Ермак

добавлю
--- Маслов ВВ, пробовал увеличить Т получаемого от разогретых поверхностей пара. повышая температуру камней.
Выше 120градусов, на выходе не получается.( при сбросе давления температура понижается).
И у Васи Куценко (Аква печь) пар выходящий под давлением, если не ошибаюсь чуть выше 100градусов.
так что на рекламные шильдики не отвлекайтесь

--------------------------------------------
причём при пониженной влажности помещения (типа сауна) и температура помещения снижается.

так что по барабану с каких температур снимать пар. Секрет лёгкого пара (т.е. станет он сырым или "воздушным"). целиком зависит от микроклимата помещения. ... как пример - холодный пол, и стены вызовут ускоренную конденсацию пара - газ перейдёт в аэрозоль, ускоренно обильно конденсируясь будет не приятно обжигать. а оседая на лёгочной ткани затруднит газообмен.[/QUOTE]

[/QUOTE]


Простите, не знаю, как Вашего имени.
1. Вопросы Вы затрагиваете достаточно спорные.
Сказанное Вами в данном конкексте ставит с ног на голову традиционное представление о механике процессов, влияющих на качество пара.
Ведь зависимость степени дисперсности пара от температуры камней (чем выше, тем мельче) очевидно, по крайней мере, так считалось
2. На шильдики мне вообще наплевать - я человек из продаж, поэтому сам знаю цену слоганам и кричащим супер-характеристикам.
3. А холодный пол и стены, по идее, должны когда-нибудь нагреться - здесь вопрос, скорее, к банщику

 

Игорь, спасибо за вопрос. Зовут меня Анатолий. Посмотрите, на спорность мной написанного с этой точки зрения:

Пар — газообразное состояние вещества Процесс возникновения пара из жидкой (твёрдой) фазы называется «парообразованием».
газ (пар) не может иметь дисперсности
То-есть .Разговор может идти, об веществе, (уже) перешедшего из "газ" в "аэрозоль".

Аэрозо́ль — дисперсная система, состоящая из мелких твёрдых или жидких частиц, взвешенных в газовой среде (обычно в воздухе). Аэрозоли, дисперсная фаза которых состоит из капелек жидкости, называются туманами…

Хороший пример, понижения Т., при переходе жидкости в газ, "ускоренного" испарения - ацетон. Испаряясь - температура понижается. Чем быстрее испарение - тем больше забирается энергии. Помните газовые баллончики, с углекислым газом для сифонов. При переходе из жидкого состояния в газ он вообще инеем покрывается.
Другая сторона медали - ускоренная конденсация. Переход газа обратно в жидкую стадию. Он происходит с выделением тепла. С такой-же временной зависимостью. Чем быстрее тем больше тепла выделяется.

сам процесс под веником - и есть волшебное воздействие на пар (газ). Ускоряем конденсацию, или испарение.
Турбулентным потоком в зоне контакта повышаем давление - конденсация. Разряжаем - получаем испарение.

С этой позиции можно определить наиболее комфортную температурю зону для парения веником. Наиболее эмоционально окрашенную.
Более свободно с поверхности тела испарятся/конденсировать/испарятся (газ-вода-газ) . Это коридор от 45 - 60 градусов.
Условие достаточное удельное содержание влаги в воздухе. И парную нужно выстраивать таким образом, чтобы "воздух не сох". Что вполне реально и разумно.

"Готовность парной". можно выделить два момента
1 можно парится, - получать пар,при приемлемой Т помещения.
2 Парная готова. Максимально комфортное прибывание (парение).
Разброс между 1 и 2 - для обычных бань - несколько часов.

Тут можно добавить, что прогретые поверхности (пол стены потолок), не только исключают появлению излишней аэрозольной влаги, но и под действием ИК, влажность стабилизируется. Нет противной сырости, как следствие произвольной, не нужной ускоренной конденсации
Маслов ВВ, в традиционных парных, определил - что предел влажности ограничивается прим 80% (стены 45-50градусов, поверхность печи прим 90гр)

 

Анатолий, спасибо за уделённое внимание, а также полезные ссылки!
Ваше имя и откуда Вы родом, уже узнал, просматривая другие темы форума.
Так и хочется достать из чердака учебник по физике за 9-й класс ( по программе десятилетки), чтобы ещё раз просмотреть раздел теплофизики.
В целом, я согласен с Вами. Но что-то мне подсказывает, что касаемо воды, нас еще ждет не мало открытий. Ведь кто из нас лет двадцать тому что-нибудь представлял о стадиях перехода из жидкостного в газообразное состояние, коих существует семь (пока).
Но на данном этапе не стану говорить о том, в чём на 100% не уверен.
Да и как быть уверенным там, где ты делаешь по сути первые практические шаги.
Ещё раз спасибо!

 

Игорь_krd. А что не так. Что молчим. По пустому пост есть, а по печке нет.

 

Всё что я пытаюсь описать, по сути - "мнение". Его легко и с радостью поменяю на "знание"
а мнениями и сомнениями надо обмениваться. --- меняться. как раньше в школе марками. Получая удовольствие общения.
с уважением Анатолий.
============================
про каменную закладку следует добавить, что"масса" имеет значение - это тепло аккумулятор. И другой момент - температура камней, и привязка к качеству пара. На условно холодных камнях - помимо пара будет образовываться и аэрозоль. Вернее чем холоднее камень, тем больше обр. аэрозольной взвеси. Есть какой-то разумный предел повышения Т камней. Игорь Васильев поводил замеры. Вот - жду. присоеденяйтесь

 

"Готовность парной". можно выделить два момента
1 можно парится, - получать пар,при приемлемой Т помещения.
2 Парная готова. Максимально комфортное прибывание (парение).
Разброс между 1 и 2 - для обычных бань - несколько часов.

Получается, что оптимальной печь Куткина является в большей степени потому, что может длительное время (гораздо больше 3 часов парения) обеспечивать стабильные параметры?
Получается, что его печи - действительно если не лучшие, то одни из них?
Я видел их живём, видел в работе.
Но гораздо больше на меня произвели впечатления люди, пользующиеся этими печами - с ними просто хочется общаться. Это говорит о, уровне владельцев, значит - о уровне их создателя, значит и о самих печах?

А Вы какую печь мне посоветовали бы? V=10 куб.м. тепление достаточное, стены кирпичные 25 см.

 

Получается, что его печи - действительно если не лучшие, то одни из них?
Не буду сравнивать отвечу субъективно
стремясь к активному долголетию, я ни когда не поставлю в помещение (любое) нагреватель (любой) с температурой поверхностей выше 150 градусов. Тем более конвективный.
"Но гораздо больше на меня произвели впечатления люди, пользующиеся этими печами - с ними просто хочется общаться"
Вот значит что я хочу сказать. Болтаясь на банном форуме несколько лет. И рассуждая на подобные темы. Всегда присутствует шлейф мнений рассуждений и ора. Если рассортировать этих абанетов по категори. Получается что владельцы КП (либо закрытх МП) - традиционно по русски спокойны добродушны открыты рассудительны.
МП - не скрытый истиризм, хамство. надменность. Есть исключения - конечно.
Проанализируйте посты с этих позиций. Получается - гдеТО баня, а гдеТО битва за диагноз.
"А Вы какую печь мне посоветовали бы? V=10 куб.м. утепление достаточное, стены кирпичные 25 см"
из обсуждаемых здесь, мой ответ понятен.
для меня пока что норма кирпичная печь в срубе.
Глянте может подойдёт: "Мотивированная" каменка И.Васильева http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2431есть вариант 3,5на3,5 кирпича.
вот - чем могу
=======================
добавлю. раз уж коснулось, - о часто упоминаемой владельцами МетПечей обязательности вентиляции, и травли людей СО/СО2, такое описание.
Думаю автор - "Петр С" не будет против цитирования http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6673&postdays=0&postorder=asc&start=45
"В бане с массивной кирпичной печкой, например типа "Мотивированной", никакой специально оборудованной вентиляции не требуется. А если парится небольшая кампания, 3-4 чел, то и залповую вентиляцию не приходится делать. За время небольших перерывов между парениями влажность в парной снижается естественным путем. Если одновременно в бане 5-6 чел и процесс парения идет практически непрерывно, то проводим залповую вентиляцию: на 1-2 минуты открываем окошко и дверь в парной, все закрываем и даем минут 10 парной настояться.
В своей бане по окончании процедур , а заканчиваются они у меня на второй день, когда я сделал еще пару заходов в парную, поднимаю решетки с пола в вертикальное положение, и оставляю приоткрытыми двери в парную и в моечную. В предбаннике приоткрываю люк на чердак. Уже через сутки во всех помещениях АБСОЛЮТНО СУХО! Листья от веников даже из самых дальних от печки углов хрустят как чипсы. "

 

А с какими печами вы сравниваете печь КУТКИНА что утверждаете что они "лучшие" ведь прежде чем так высказываться надо протестить хотя бы тройку печей существующих производителей для сравнения.А как же ваше высказывание насчёт дороговизны печей КУТКИНА?Вот для себя посчитал печь стандарт 2мм с отделкой змеевиком,экраном 38тыс.А если премиум 3мм то вообще 53тыс Для примера теплодар свою Русь с 4мм отдаёт за 33тыс.Так что печи КУТКИНА не для простых смертных.Я соглашусь что может быть печь и на самом деле очень хороша,красива, но именно для меня ценник высоковат я на русь то смотрю и то жаба душит,но как бы я её приравнял к печи соотношение цена качество и это предел который я бы не хотел переступать.Конечно каждый производитель волен сам оценивать свою продукцию но есть понятие конкурентность и с этим фактором трудно спорить

 

Для Николаса.

1. Я не сравнивал ни с какими печами. Печь Куткина - максимально приближена к режимам кирпичной печи, ИМХО.
2. Ранее рассматривал печи "Изистим", "Теклар" или "Сварожич".
Печи другого принципа, но тоже с закрытой каменкой. Жесткое ИК-излучение производителями изначально рекомендуется гасить кирпичным экраном.
Тем самым, так ругаемую всеми конвекцию оставляем только на момент первичного прогрева. Но всё это теория.
3. Я бы с удовольствием поставил бы кирпичную, но в Краснодаре хороший печник - большая редкость, а чаще - лотерея.
4. Что касается премиум печи Куткин и её высокой цены, так ли необходим столь богатый уровень исполнения?
Если печь будет обложить не талькохлоридом или змеевиком, которые, конечно, повлияют на ценник, а обыкновенной кафельной ( не глянцевой) плиткой, то получится почти даром (!). Шутка. Но выглядит и функционирует очень достойно.
В моём случае вышло так, что печь получается утоплена в нишу, следовательно, с боков ничем обкладываьть нет надобности. Ну а с фронта - можно разориться и на дорогой материал. В итоге, считал, получается около 20 тр. Очень неплохо. Все печи, которые я рассматривал ранее, сейчас стоят от 25. Некоторые просто исчезли. Тупые продажники требуют от меня 80-100% предоплаты за печи, которые еще будут 3-5 недель изготавливать.
Печей Куткина безо всякой дилерской сети в Краснодаре имеется штук 15 в продаже - и именно благодаря сарафанному радио. По сути, сеть, о которой Вы говорили. В общем, кое о чём это говорит, согласитесь.


Поправлюсь, печь Куткина обойдется мне в итоге более 30 тр. вместе с дымоходной ситемой и не очень дорогими камнями, но дорогой облицовкой фронтальной части. Но Изистимы и Ко плюсом к тем 25 будет ещё тысяч 5 на экран, тысяч 5 на трубу - вот и считайте.
Если честно, мне без разницы, если уж надумал строить баню ( в пределах разумного, конечно), сколько будет стоить печь. Думаю, полтинник, как ни крути, получится. А если захочется все 80 кг камней в виде жадеита, то боюсь и прикинуть. У нас архаровцы из термофора продают 1 кг по 280 руб, а какой-то кварцит - вообще за 350!. На одних камнях можно разориться...


В ещё будете на связи?
Мне есть, о чеё Вас ещё распросить, но форум - достаточно инертный.
Если что, мой e-mail: podlesnyak@mail.ru ? По агенту можно пообщаться

 

--"Я лично проверял, после 1,5 часов прогрева, можно дотронуться до поверхности отделки печи и держать руку на раз-два без ожога"
Игорь - Вы ответили, и я с вами согласен. Это не фен/конвектор. Отвечаю шифровкам - понятно почему. среда здезь такая. Агрессивная.
.
Вам, лучше про печь Васильева, спросить на форуме. Или непосредственно обратится к Петру,Алексею Елисееву,"Коллеге" ди тд.. передав привет. Кладка печи со всеми нюансами неоднократно обсуждалась разными исполнителями, для большинства - это была первая печь. https://www.radikal.ru/USERS/sok360/pech--motivirovannaja?pg=1 . http://www.radikal.ru/users/semeynovp/pech-?pg=1
Цена тоже обсуждалась. Много зависит от стоимости кирпича. На ядро идёт шамотный ШБ-8. На футеровку керамический полнотелый марки М-150 и выше.
У нас стоимость шамот 20-24р. М150-200 - от3руб. Зайдите в форум пообщайтесь. Кирпичники -... теплом с радостью поделятся... поскольку его валом.
Наши потребности ограниченны возможностями.НО. Тюнненгом душу не обманешь.
с уважением Гыдов Анатолий.

 

... Кирпичники -... теплом с радостью поделятся... поскольку его валом.
Наши потребности ограниченны возможностями.НО. Тюнненгом душу не обманешь.
с уважением Гыдов Анатолий.[/QUOTE]

Добрый день, Анатолий! Огромное спасибо за поддержку!
Вы правы - степень "агрессии", равно как и степень доброжелательности, действительно зависит от приверженности к КП, МП и, тем более, МП с открытой каменкой (!). Владельцы КП вообще ничего никому не доказывают - выше всего этого!
Это подтверждает и корректность Ваших высказываний в адрес опонентов, что вдвойне приятно - спасибо.

На указанный форум заходил - очень интересно. Но, как любой начинающий, в КП понимаю мало, кроме того, что это здорово. Но как этого достичь...
Советы там дельные, но без исполнения - это только мечта.
Нет у меня печника, хоть застрелись. Поэтому и рассматриваю печь Куткина или Чародейку, как единственную разумную альтернативу КП.
Вообще, сложилось убеждение, что чем южнее, тем не реальнее построить КП...

 

Игорь, не от приверженности... А как следствие .Результат использования. Баня как терапия, это не досужие домыслы... Разные действующие вещества. Как приводит Константин, даже безобидный СО2 в МП - яд. (без дырки в полу и крыше, (для постоянного притока) не обойдёшься)
--------------------------------------------------
за приятные слова проставлюсь текстом
Петр С
"... структура камней отчетливо просматривается, то есть они чистые, сажи нет. На момент окончания топки в парилке Т -35С. Не закрывая общую задвижку бросил ковшик 150гр в каменку. Ухнуло здорово, открыло дверь в парилку (слабая защелка), Закрыл все задвижки. Подождали 1 час, больше не выдержали, пошли в баню. Вчетвером. Полки позволяют четверым сидеть или двоим лежать. Т – 40С. Грелись полчаса периодически подбрасывая по 100гр. Стреляет как из пушки, дверь приходится придерживать. Буквально истекли потом. Потом по очереди парились. Пар крепкий, ядреный, и в то же время нежный , укутывающий, но дышится очень легко. Это отметили все участники. Немножко озадачило то, что температура поднялась только до 50С и держалась на этой отметке все оставшееся время. Всего провели в бане около 3 часов. Потом повел в баню жену. Она высидела на полке 20! минут, это для нее рекорд, потом была слегка попарена веничком По окончании процедур я получил заверения в том, что такого кайфа от бани она еще не получала.
Общие впечатления: баня несомненно удалась, а вместе с ней кажется и жизнь тоже!
День второй. Утром, около 10 часов, пришел сосед, полюбопытствовать, как банька. Поскольку компания моя вечером разъехалась, пошли инспектировать вдвоем. Обнаружили, что Т =50С. Одежды с нас упали как бы сами собой, 40 минут мы отвалялись на полках. Атмосфера в парилке мягкая, убаюкивающая, нежное тепло со всех сторон. Под занавес с удовольствием попарились, пар вполне кондиционный, немножко нежнее чем вчера. На сегодня вся информация, была еще одна топка бани

Банные хроники, продолжение. 10.07.2009г. Печь растоплена в 15-00.В 19-00 закрыты заслонки. Т –32С. Чтобы быстрее прогреть парилку, оставил открытой дверку каменки и чуть приоткрыл топочную. Пришел проверить через 40мин. Батюшки святы, с потолка свисает покоробленная крышка кабельканала, соединяющего 2 светильника! Т- 60С ровно! Высота парилки у меня 2,40. Верхний полок от пола – 1,20, до шарика термометра –1,60. Полок на ощупь просто теплый, а вот доски ближе к потолку ощутимо горячие. Проводку переделаю, это мелочи, важнее то, что, как оказалось, температуру в парной легко регулировать. Что очень интересно, в процессе дальнейших процедур температура держалась 60С плюс минус пару градусов. Учитывая достигнутые кондиции, уже в 20-00 с двумя соседями отправились в баню. Что было дальше, вы догадываетесь. Восторг и упоение, фурор и ликование! По окончании процесса услышал от соучастников превосходные степени сравнения, метафоры, гиперболы и прочие дифирамбы. Опять поразила жена, посетившая баню в компании соседок. Оказывается, она 2 раза поддавала воду на камни! Надо было мне прожить 55 лет, из них 32 года настойчиво приучать жену к бане, и наконец то этого достигнуть!
На утро в бане Т –58С

"В бане с массивной кирпичной печкой, например типа "Мотивированной", никакой специально оборудованной вентиляции не требуется. А если парится небольшая кампания, 3-4 чел, то и залповую вентиляцию не приходится делать. За время небольших перерывов между парениями влажность в парной снижается естественным путем. Если одновременно в бане 5-6 чел и процесс парения идет практически непрерывно, то проводим залповую вентиляцию: на 1-2 минуты открываем окошко и дверь в парной, все закрываем и даем минут 10 парной настояться.
В своей бане по окончании процедур , а заканчиваются они у меня на второй день, когда я сделал еще пару заходов в парную, поднимаю решетки с пола в вертикальное положение, и оставляю приоткрытыми двери в парную и в моечную. В предбаннике приоткрываю люк на чердак. Уже через сутки во всех помещениях АБСОЛЮТНО СУХО! Листья от веников даже из самых дальних от печки углов хрустят как чипсы. " ."
======================
Игорь_krd
"Советы там дельные, но без исполнения - это только мечта.
Нет у меня печника, хоть застрелись."
Только самому. Это как посадить дерево, построить дом .
=====================
Игорь - конечно как сложится. Главное есть точка отсчёта. Ориентир, понятие к чему стремится... и что в итоге должно быть в парной. Стабильное тепло. Или легко управляемые процессы.
... всё получится (век пару не видать)

 

"Советы там дельные, но без исполнения - это только мечта.
Нет у меня печника, хоть застрелись."
Только самому. Это как посадить дерево, построить дом .
=====================
Игорь - конечно как сложится. Главное есть точка отсчёта. Ориентир, понятие к чему стремится... и что в итоге должно быть в парной. Стабильное тепло. Или легко управляемые процессы.
... всё получится (век пару не видать)[/QUOTE]

Нечего и добавить.
Поражает другое: как легко и бескорыстно люди, Вам подобные, делятся столь дорогой информацией.
Поясню.
Недавно был у меня один печник на предмет установки камина в доме.
Заодно я показал коробку бани и высказал свои терзания по каменке.
Он - без проблем - сделаем! Деньги на бочку - 28 тр.
Я спрашиваю, а что сделаем?
Как это будет выглядеть, какой принцип? Если открытая, то зачем кирпичная?
Если закрытая - то периодическая или постоянная?
В ответ - раздражение. Мол, я тебе дам порядовку, а ты наймёшь "левых" каменщиков - бред, короче... То ли это кубанские приколы, то ли так должно быть - не знаю...
Самому сделать... Ну, ложил кирпич как-то, когда был период без работы. Сейчас у меня продыху не наблюдается - 28 часов в сутках - мало.
Если бы попался такой энузиаст по близости, кому можно было бы довериться...

 

Анатолий, а судьи кто?
Каким образом определено, что:
-одни режимы полезны для человека, а другие вредны;
-одно оборудование способно создать режимы, а другое нет;
-один человек имеет право голоса, а другой нет.

Ты часто путаешь понятия и не можешь понять в принципе, что одинаковые режимы можно создавать различным оборудованием только с различными трудовыми и материальными затратами.

А может это и есть твоя задача шельмовать направление, для того, чтобы напугать людей и заставить их поверить в твои страшилки.

Если ты прав то почему официальная медицина не подтверждает твои опасения, и наоборот предупреждает об опасности скопления народа с нарушением норм воздухообмена?

Если ты прав за режимы, то почему они не увязываются с физическими законами. Ты вообще игнорируешь Теорию бань Хошева Ю.М.

А может просто не нужно говорить возвышенными словами о пресловутой опасности со стороны оборудования, которое во всех странах мира не запрещено, поскольку там техника безопасности находится на должном уровне.

Ну нравится тебе кирпичная печь ну и радуйся, никто ее у тебя не забирает, но зачем ты отказываешь тысячам людей (в возможности иметь свою баню), которые не могут затратить кучу денег чтобы сначала сложить ее, а потом обслуживать, и еще тратиться на лишнее топливо, когда итог тот же

Повторюсь Итог тот же

Я раньше сам клал кирпичные печи и тоже думал, что это верх совершенства, а сейчас понял свои заблуждения, поэтому и стремлюсь другим донести это, только в конфронтацию к кирпичникам входить не хотел, они сами меня вынудили раскрыть все карты.

То что ты ставишь диагнозы, может, ты и имеешь на это право, только как можно ставить диагноз и лечить на расстоянии, и как можно на расстоянии определить соответствует ли мой режим банному паровому и ли нет?