Печи для бани TMF или Ермак

ИМХО подмена понятий ведет к неразберихи.
Все, что вы перчислили скорей всего относится к т.н. Sanitas pro Aqua (лечение через воду) или попросту SPA.
Здесь есть все от массажа и пилинга, до инъекций подкожных и различных ванн и душей. В принципе в любой БАНЕ этим занимается сам участник процесса, у вас же на первом плане БАНЩИК (содержатель бани или обслуживающий персонал). Почему то только он определяет какой и как сделать ПАР. Выходит, к каждой бане обязательно нужна эта персона, без него это уже не БАНЯ и сам ничего не сделаешь.

И все же БАНЯ - это особенное мытное заведение с паром в первую очередь, а остальное -приложение. А вас, как в том анекдоте: "Пойдем в баню.., а заодно и помоемся".
И обратите внимание, что в БАНЕ на первом месте КАЛИЛЬНАЯ ПЕЧЬ, а не "парогенератор с оператором".

 

Я ничего не забыл и отлично разделяю коммерческую баню от индивидуальной - семейной.
Мне часто приходится выступать и как банщику и принимать банные процедуры от другого банщика. И это не только на семинарах и мастер классах, но и дома в семье.
Качественно себя пропарить самому не удастся.
Поэтому и обращаюсь ко всем учитесь мастерству банщика, парьте друг друга.
Вы ведь имея частный автомобиль учитесь вождению или вызываете каждый раз профессионального таксиста?
На счет парогенератора я не говорил.
Я говорю о парообразователе в котором принцип получения пара ни чем не отличается от получения пар с раскаленных камней. И при наличии его каждый пользователь в состоянии поддать пара (пользуетесь ведь педалью газа в автомобиле).
А если в вашей бане еще и добавятся SPA процедуры, что в этом плохого. Многие в своих банях устанавливают и бассейны и циркуляционные души и японские фурако и т.д.
Не главное название главное возможность принятия процедур.
У на на Кубани, исстари, применялись бани мазанки "Кубанки" и что теперь заявить что если нет сруба это уже не баня?
Главное содержание и направленность процессов.
Но процессы нужно понимать, технологиям учится.
Учитесь вождению и становитесь участником движения.
А иначе для вас есть профессиональные "водители".
Другого не дано.
По другому простое "сотрясение небес".

 

Это не профессионализм, а шарлатанство для "внутреннего очищения. реабилитации, медитации" в паре от "чайника".
Катаев Олег

 

Вот по этой фразе видно, что вы не в печах, не в паре не понимаете. А ваше словоблудие, как видите мало кого завораживает, оно только для тех, кто "грузится" только от словосочетания "русская баня". Вы, со своей компанией всё перепутали, бредите и бредете не в ту сторону. Я же вам говорил уже, что у производителя печей своя ответственность по этому поводу, у вас этой ответственности нет, поэтому не нужно "сдержанностью" каменки вводить людей на форумах, в заблуждение. Есть такая поговорка: Не надо наводить слепых на бревна, они и так несчастные. Религия осуждает жажду к наживе.

Могу похвастаться, моя печь есть на Горниле. Да и реликвия есть: первый тест , сделанный лично Левчуком Ю.С, еще 2005 г.. Был у меня с сыновьями, ему понравилось. Да и свои тесты есть. Будут со временем на сайте. С ув. ММ

 

Ну раз вы "хорошо" разбираетесь в технологиях, сделайте доброе дело, возможно это еще и по вашему профилю, и рассчитайте (даю вам тех. задание)
1. Тепловое излучение от стандартной стальной печи, неважно Теплодар. Термофор, Харвия.
2. Тепловое излучение от печи с закрытой каменкой, пусть это будет Куткин ну и любая печь в талькохлориде (хотя знак равенства между ними ставить трудно).
3. Тепловое излучение кирпичной печи.
4. В качестве эталона для сравнения возмите нашу классическую баню по-черному - очаг с каменкой 1000 кг (хотя существовали и до 3 тонн). Камни разогревались до малинового свечения, а это около 600*С.
5. Дров для протопки той же печи Теплодар достаточно 12 кг. Куткин сам за свою скажет. На кирпичную уходит в 6 раз больше (это по моему опыту).
На баню по черному сказать не могу сами посчитайте исходя из теплоемкости камня и его теплопроводности (чтобы нагреть до 600*С - 1000 кг).
6. Посчитайте время подготовки (на стальных печах оно колеблется от 30 минут до 1 часа 30 минут).
7. Посчитайте трудозатраты на строительство или установку печи.
8. Посчитайте трудозатраты на обслуживание печи.
9. Посчитайте трудозатраты на сам процесс приготовления бани.
10. Посчитайте экономическую эффективность банного процесса на разных видах печей (стальные открытые, закрытые, кирпичные, очаг в бане по черному).
11. Посчитайте количество природных ресурсов, затрачиваемых при той или иной печи для приготовления банного процесса примерно за календарный год при использовании один раз в неделю.

Многим будет интересно и диалог потечет в русле фактов, а не эмоций

 

Вы забыли назвать стоимость заказа.
Но улучшения в позиции уже есть, только, перед тем как чем-то торговать и рекламировать, на эти вопросы следовало бы ответить, а Вы одного вопроса о температуре стенок своих печей боитесь. Если честно на него ответите, то все остальные вопросы сами собой отпадут - продавать что-то другое будете.
Катаев Олег

 

Михаил Михайлович, когда вы научитесь работать творчески и по новому.
То что вы производитель - этого мало. Необходимо понимать как применять то что вы производите. Поменяйте тактику, больше уважения к людям и особенно к собеседнику. Применяйте форум по прямому назначению, не только делиться опытом, но и почерпнуть что-то новенькое для себя подкрепить свой опыт.
Повторюсь "печи разные нужны печи разные важны". Бегают у нас и паровозы и автомобили и у каждого своя задача.
Мы практикующие банщики и поэтому конкретными делами показываем мастерство и обучаем людей, а с прошлого года даже открыли в Краснодаре Консультационно-Методический Центр. И если нас с сыном приняли в Международную Ассоциацию Банного Искусства (МАБИ) то это не за "красивые глазки"
Какого высокого мнения вы о себе если считаете других людей "слепыми".
и если Левчуку Ю.С. (генеральный директор компании Теплодар) вы только показывали свое детище, то мы с Алексеем парили его и показывали возможности оборудования компании в деле, и все преимущества модели Русь
И если мы говорим, что высококонвекционные печи не подходят нам для создания паровых банных режимов, то мы имеем в виду и печь Сибирь и Сахару компании Теплодар, и нашу позицию в компании знают.
Но существует реальный рынок высококонвекционных печей и потребность некоторых потребителей в высокотемпературных суховоздушных режимах и компания уважает их выбор и для них также создает соответственные линейки.

 

Мне вот тоже больше нравится в бане сухой пар с довольно высокой температурой. 100-120 градусов в парной - самая норма для меня. Друг делал себе парную, так пришлось электропроводку применять высокотемпературную, у простой не выдерживала изоляция, плавилась.
Но такие температуры конечно на любителя.

 

Пусть платят вам те кто вас заказывает.
Но если вы хотите в дальнейшем продуктивного (что видно вряд ли) разговора, вам придется разговаривать с помощью фактов (а для этого необходимо выполнить техзадание).
Белые первый ход сделали.

 

Факты: - по нормативным документам Ваши печи запрещены к установке в жилых помещениях и в местах отдыха. Они или перегреты, либо из них льется конденсат, требования по температуре дымовых газов они не выполняют. Мет. стенки имеют температуры выше допустимых значений и Вы это скрываете от заказчиков.
Ход сделали - потребовали "выполнить техзадание", на халяву захотелось получить расчеты и провести испытания Ваших печей? Демагоги и обманщики могут конечно свои нарушения санитарных норм сваливать на отсутствие расчетов, которые они сами не в состоянии сделать, но только предположение, что очевидное вранье другие будут распространять граничит с тупостью.
Может скажите, кто меня "заказывает" и платит, я оплаты потребую и с Вами поделюсь, 50 на 50 устроит? Или врете постоянно? чтобы квалификацию не потерять. Может быть о печах что-нибудь придумаете?
Катаев Олег

 

Ход не верный.
У производителя сертификаты соответствия, сертификаты пожарной безопасности кстати и у Куткина тоже. А у вас призрачные "нормативные документы"
А техзадание продолжайте делать.
Производителю эти данные не нужны.
Для себя я уже эмпирическим путем посчитал.
Это нужно для потребителя за кого вы рьяно "боретесь".

 

Сертификаты на Черкизовском рынке тоже были. Укажите температуры, которые допустимы на поверхности Ваших работающих печей и сравните с допускаемыми температурами по санитарным нормам в жилых помещениях и все сразу станет ясно, что такие сертифицированные печи лучше всего просто не разжигать, а как элементу интерьера им сертификат совсем не мешает.
"Призрачные нормативные документы" - являются российскими нормативными документами, что российское Вам еще мешает? Может быть деньги? Но в это верится с трудом, судя по активности внедрения самых "совершенных достижений технического прогресса".
Катаев Олег
Я понимаю что "производителю эти данные не нужны", он просто боится сказать правду о печах для бараков и времянок.

 

У Куткина и у остальных, разные сертификаты. Банные печи , нигде в мире не сертифицируются. У нас ГОСТа на них, тоже нет. Поэтому сертифицировали их по отопительному оборудованию. Там строго обозначены температуры поверхностей печи и температура отходящих газов, КПД и т.д и т.п. Моя печь проходит эти испытания, а вот другие не проходят, но между тем сертификат имеют. Температура боковой стенки по ГОСТу, не может быть более 120 С, у обычных металлических печей, она доходит до 400 С. Температура под печью не может быть более 60 С, доходит до 200 С. Обычная металлическая печь никаких испытаний пройти не может принципиально, только с помощью обходных путей. В России всегда, есть пути объезда, поэтому и дорог нет. А сейчас и сертификация не обязательна. С 01.05. 2009 г. отменена и обязательная сертификация печей по пожарной безопасности. Так что такие вот дела. С ув. ММ

Дело не в любительстве, а от непонимания. Просто когда то, Харвия завел народ не туда, и он уже два срока блуждает. Вся проблема, в открытой каменке. Чтобы как-то нагреть камни, перегревают парную, а в общ. парных печи работают постоянно. Поэтому и парятся от 110 С. Но это не пар. Веник быстро сохнет, и машешь им впустую. И пар жесткий. Всё портит конвекция. Если печь перестать топить, пар становится сразу сырым - за что, его и не любят. При закрытой каменке такого не происходит. пар хорош при любой температуре камней. С ув. ММ

 

Что-то вы с Олегом запутались в трех соснах.
Он говорит что есть ГОСТы (хотя ни каких ссылок не дает, а только что-то требует от других).
Вы говорите что нет ГОСТов и вдруг начинаете из каких-то источников приводить цифры.
В тоже время когда идет ужесточение по соблюдениям пожарных норм и правил говорите об отмене сертификации.
Вы уж оба сначала договоритесь что у нас есть , а чего нет и тогда озвучивайте.

 

Конст. Белый! А вы, ещё раз мой пост прочитайте. Там все и написано. Вы, где- нибудь читали мои высказывания, как надо парить. Нет! Вы же совершенно не разбираясь в печах, способах их установки, ну и соответственно и в паре, делаете на форумах громкие заявления. С МАБИ, куда вас приняли такая же история, там я пока нет видел правильно, установленных печей. А значит пара там хорошего не будет. Одно слово - БАНЩИКИ! С ув. ММ