1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Размножение плодовых деревьев

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем veptqobr, 19.03.10.

  1. rc12rc
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    3.091
    Благодарности:
    5.816

    rc12rc

    Ваше высокоблагородие

    rc12rc

    Ваше высокоблагородие

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    3.091
    Благодарности:
    5.816
    Адрес:
    Мытищи
    Вот как раз и не поймут читатели темы, как им резать, чтобы меньше повредить клеток. А понимать нужно следующее. Остро заточенный нож нужен для того, чтобы одним движением сделать срез поверхности черенка и подвоя. Длину среза желательно иметь от 3 до 5 диаметров черенка. Именно одним движением, чтобы не получилась волнистая поверхность. И тогда ровно срезанные поверхности легче соединять, крепко обвязав материалом. Там не будет пустот, впадин и прочих выпуклостей. А на клеточном уровне это произошло или на молекуляном, это вопрос уже лишний, уводящий в теорию строения клетки. Клетка слишком мала, чтобы помешать крепкому плотному соединению привоя и подвоя. Этому мешают неровности древесины при неоднородном срезе даже острым ножом. Нужно тренироваться на прутиках делать ровные срезы. И конечно острым ножом.
    А какая нужна степень "остроты"? Так можно сказать, что идеально тонкое лезвие имеет толщину атома металла, из которого оно сделано. Только оно резать не будет, раскрошится при контакте с поверхностью.
    Острый значит не тупой. Главное все правильно сделать. Вот при прививке за кору мы вообще подвой не режем, там абсолютно не ровная поверхность за корой. Но приживаемость таких прививок хорошая.
     
  2. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Рез древесины ни какого значения не имеет..Срастание происходит только корой...Древесина не срастается ни когда..А вот кору мы режем и на подвое и на привое...Или Вы черенок без разреза в подвое втыкаете?
    Зависит от стали. У средних швейцарских прививочных ножей смело можно до 3000 зернистость делать. Потом поправлять после 10 прививок на ремне с пастой. Так большинство и делает.
    Желательно не менее 2000 единиц зернистости.
    Поверхность не только должна быть не волнистая а и рез на камбии должен быть очень гладким без лохмотьев. А без лохмотьев можно сделать только очень острым ножем. Привой с подвоем древесиной не сращивается ни через неделю ни через 10 лет. Сращивание происходит только корой, вернее даже не корой а камбиальными слоями которые очень тонкие. Во всем остальном-ктож спорит...все так
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Желательно...Но такой стали нет к сожалению...
    Золотые слова.
     
  4. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.428
    Благодарности:
    8.350

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.428
    Благодарности:
    8.350
    Адрес:
    Москва- Ростов Великий
    Я пожалуй не стану теоритизировать, а подкину пару фактов.
    Весной делал прививку викториносом, заточённым до состояния "что бы брил руку".
    Правил после 100-120 прививок трижды. На груше яблоне приживаемость около 100% при условии не мороженного черенка привоя. На сливе-алыче 80-90%.
    При этом, если срез сразу не получался ровным или нужной длины равнял и нераз. Главное быстрота и мощная обвязка. Острый нож само собой разумеющееся, но править после 10 резов мне кажется перебор:(
     
  5. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834
    Адрес:
    Россия, Рязань
    10 прививок-это 40 резов (если это улучшенная копулировка)
     
  6. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.566

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вмешаюсь, поскольку нашей задачей является: "не оттолкнуть пока ещё робких садоводов от попыток делать прививки самим. Прививки - это доступно всем".
    -"древесина не срастается". По-моему, именно, срастается. Срастание проходит по камбию, а через сезон - это уже годичное древесное кольцо. Вы прививали годичный черенок (один слой древесины не срастается), а будущая скелетная ветвь будет жить неск. десятков лет. И прочность обеспечит "единая" древесина из новых десятков годичных колец.
    -"зернистость". Думаю, вполне достаточно и 500-700 с доводкой на ремне. У меня так при близкой к 100% приживаемости. Поправлять приходится в зависимости от твёрдости древесины (прививая грушу, поправляю каждый день, а на косточковых- раз в неделю). Мужик-крестьянин прививал обычным сапожным ножом.
    -"волнистость поверхности и количество резов для придания ей плоскости". Думаю, степень волнистости д. б. соизмерима с толщиной камбия (т.е менее 0,5 у вишни и до неск. мм у груши). Поэтому-то наилучший результат получаем при прививках груши. Количество резов (минимизация) в основном лимитируется быстрым окислением сока (особенно на косточковых).
    Поскольку руки у меня "никакие", то оч. долго стругаю черенок до получения плоскости. "Торопись не спеша".
    Считаю оч. важным плотно обмотать раневую поверхность для герметичности и неподвижности.
    Для исключения иссушения ветром и солнцем черенка привоя надеваю на него белый бумажный стаканчик. Он значительно ускоряет время срастания.
     
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Андрей, я столько не делаю. Поэтому растягиваю удовольствие правкой:)
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834
    Адрес:
    Россия, Рязань
    В этом смысле-да,я имел ввиду ту древесину которая существовала в момент прививки (к тому же не только на привое но и на подвое а там не обязательно годичная.
    Именно это я и пытался доказать 12 rc12.Пока нет срастания-черенок живет за счет собственных запасов и скорость срастания значима.
     
  9. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Заметил то же самое.
     
  10. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.428
    Благодарности:
    8.350

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.428
    Благодарности:
    8.350
    Адрес:
    Москва- Ростов Великий
    @Sadovnik62, :) действительно удовольствие.
    Я как то пробовал править чаще. Но заметил, что острота как у бритвы пропадает быстро, но достаточная острота (на ногте можно еще проверять) держится долго. Я в сталях и их твердостях к сожалению не силен, может есть объяснение этому ?
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Анатолий-обычный ремень с пастой дает куда как более 1000. Ремни профессиональные для доводки дают более 4000
     
  12. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.428
    Благодарности:
    8.350

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.428
    Благодарности:
    8.350
    Адрес:
    Москва- Ростов Великий
    @toliam1, Анатолий, Вашей идеей с пакетиками пользуюсь который год, очень помогает особенно такой весной как последняя. Разница с ненакрытыми есть.
     
  13. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834
    Адрес:
    Россия, Рязань
    У прививочного ножа-есть угол заточки. Хоть и точится он клином только с одной стороны-но все же клин нужен (а вторая сторона просто на нет)...Так вот этот односторонний клин-ремнем не сделаешь, нужна более меньшая (или большая? как понимать?) зернистость...Например охотничий осилок на 700..Ремнем клин стачивается в гладкую дугу...И при правке на ремне-одну сторону без угла а вторую-с углом (равным углу клина)
     
    Последнее редактирование: 18.11.13
  14. rc12rc
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    3.091
    Благодарности:
    5.816

    rc12rc

    Ваше высокоблагородие

    rc12rc

    Ваше высокоблагородие

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    3.091
    Благодарности:
    5.816
    Адрес:
    Мытищи
    Черенок не должен жить за счет собственных запасов. Потому что он должен прививаться с еще спящими почками на вегетирующий подвой. Подвой постепенно пробуждает привой, питая его. А если Вы прививаете черенок с уже проснувшимися почками, это уже Ваши проблемы и не нужно мне ничего доказывать.
     
  15. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.506
    Благодарности:
    59.834
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Викторинокс конечно тупится не так быстро. Я обычным Российским прививаю