Размножение плодовых деревьев

Я в этом году попробовал на семечковых в скелетные ветви трехлеток. Прижилось отлично, Ю а вот что до весны доживет очень жду посмотреть
С косточковыми слышал непрокатывает почти. А так заманчиво, почек натыкал где нужны скелетные ветви на лысом штамбе...

 

Я с окулировкой не эксперементирую много. Причина-страх заразы, ибо окулировка в самое время когда болячки разные летают. Этой зимой убираю полностью два дерева плодоносящих абрикосов 15 летних из-за трутовика выскочившего осенью...До сих пор в раздумье-жалко жуть...но понимаю что не сделать ни чего...

 

@Sadovnik62, в этом году только начал ее применять (окулировку). Понравилось тем, что во первых меньше черенков нужно для размножения (ну это не всем актуально), времени много относительно, простота и быстрота процесса. На подвоях у земли только неудобно обвязку делать, стоишь к верху задом или на коленях, комары гады жрут . Было еще несколько "заготовок"-скелетов, на которые нужно было привить культурные сорта, так вот взял несколько почек, не срезая черенков. Весной некоторые сорта только привил, прирост небольшой и резать весь его ради пары почек жалко, как ни странно прижились все. То есть, срезал с дерева почку, бегом перенес на подвой в 10-15метрах, срез на нем уже был сднлан. И ничего не высохло. Было правда пасмурно и не жарко.

 

Как-то раз прививал косточковые до сокодвижения, но с интервалом в неделю. Те что позже значительно хуже прижились.
Кстати вишня прививалась нормально, правда после первого плодоношения постепенно погибла от моннилиоза.

 

Клоновые подвои не для всех сортов дают такой эффект как ранее вствупление в плодоношение. Только для определенных сортов. Деревья на полукарликах и карликах вырастают мелкие. Ухода больше требуют, урожай меньше. Все деревья в 12-15 лет уже погибли на полукарликах. Не рекомендую их использовать

 

А это недостаток или достоинство?

Меньше на одно дерево? Или на объем кроны? Как считали?

А помидоры живут полгода от семечка до кучки ботвы, тем не менее их выращивают почему- то

 

По поводу размеров дерева - на низком дереве удобно собирать яблоки, обрезку удобно проводить. Под деревом убирать уже не удобно, штамб слишком низко, приходится там полозить на четвереньках.
По поводу урожайности - что тут считать? На глаз видно что высокорослое дерево даст урожай больше. И с площади и с дерева - урожайность будут больше.
Не нужно сравнивать томаты и яблони. Томат дает урожай через 80-90 дней от посадки. А яблоня в среднем через пять лет на карликах, и это будет 5 яблок. К 10 годам урожайность нарасет А в 12-15 дерево уже погибает. Не живут карлкии/полукарлики больше. У меня только старорусские сорта сохранились больше 15 лет. И дерево тоже уже погибает. Деревья очень хилые на клоновых подвоях, сильней подвержены погодным условиям. Требуют большего ухода. Для меня это баловство, а не садоводство.
Яблоки с клоновых деревьев хуже хранятся. Думал мне показалось - знакомые тоже самое сказали.
может у когото другие результаты, но мне клоновые деревья не понравились.

 

Не соглашусь. Плотность плодов в кроне на клоновых подвоях гораздо выше чем на семенном...Так устроена физиология дерева на семенном подвое ему и рост нужен сильный тоже так как кормить большие корни нужно. Чем карликовее подвой, тем больше плодов в площади кроны. Значит вегетативные части дерева на семенном подвое должны иметь больше пространства чем вегетативные части на карликовом подвое. Да и если урожайность на 1 ГА посмотреть то карлики и полукарлики будут лидировать...а если посмотреть на то что карлики гораздо раньше вступают в плодоношение то на единицу времени (скажем 5 лет) с 1 м2 сада количество плодов будет больше у них

5 яблок карлик на 3 год даст но с площади 50х50см...С какой площади семенной подвой даст свои первые 5 яблок? 500смх500см...а на какой год? в среднем на 7-й
Посчитайте физические и материальные затраты...рентабельность карликов будет на порядок выше...да еще с учетом 2006 года и других рисков (когда и семенные сады в средней полосе вымерзали) то рентабельность опять в пользу карликов...так как многие яблони посаженные в 1999и 2000 годах так и не успев дать НИ ОДНОГО плода-загнулись...
В пользу карликов говорит еще то что в мире практически не осталось промышленных садов на семенных подвоях...весь крупный бизнес яблочный на вегетативных подвоях закладывает промсады...
Но есть один большой МИНУС карликов -в нашие средней полосы они очень капризны...а этот минус перевешивает иногда все плюсы написанные выше.

Для Вас это баловство а не садоводство-в условиях ТАМБОВА...так наверно правильнее звучало бы

 

Если немного утрировать, то можно сказать, что пока сад на семенных подвоях вступит в полноценное плодоношение, то сад на карликах можно уже корчевать и заложить новые более интересные сорта.
Семенной подвой плох еще своей непредсказуемостью. Учитывайте разброс признаков у сеянцев. Это сила роста и зимостойкость и урожайность и пр. у клонов все под копирку и предсказуемо.
Про недостатки Садовник написал, согласен. Как некая альтернатива - среднерослый клоновый подвой м106 и 54-118.

 

50*50смс - это колона скорее а не карлик. В начале роста клоновые деревья выше по урожайности, но чем взрослее становится дерево картина меняется в противоположную сторону. Плодовых почек на клоновых деревьев не для всех сортов образуется больше. И яблоки не крупнее на клоновых чем на семенных, а абсолютно такие же. Зимостойкость клоновых деревьев на много ниже чем семенных - потому что КОРНЕВАЯ СИСТЕМА КЛОНОВЫХ ПОДВОЕВ РАСПОЛОЖЕНА БЛИЖЕ К ПОВЕРХНОСТИ.
Закладывание промышленных садов на клоновых подвоях совсем не говорит о том что эти сады лучше. Это лжетеория. Яблоки чаще продают кстати импортные чем отечественные.
Я на своем опыте убедился - все деревья полукарлики на 118 подвое погибли через 10 лет. Яблок честно говоря не видел. А некоторые сорта типа Карповского, которое на 9 год первый раз зацвело, оно и на клоновом зацвело лишь на 9 год. А дерево уже в стадии загибания. Я 10 лет ждал первого яблока, а завтра оно уже погибнет
Клоновые подвои находка для производителей саженцев и для получения разовых урожаев.
Карликовые деревья - легко сажать, легко ухаживать, легко выкорчевывать. Но по отдаче урожая сравнивать их с высокорослыми - не стоит. Это всеравно что сравнивать мотоблок и трактор по производительности. Или корову и козу по количеству молока.

 

Все правильно для экспериментов, для сорто испытаний годится.
54-118 - уже написал про него. В большинстве случаев 118 используют.
Для выращивания Белого налива - клоновый подвой подойдет.

 

Согласен, но пока гибели по причине гибели подвоя (клонового) не замечал

Конечно, лохи закладывают...и разоряются

У меня большинство на 54-118,все больше 10 лет...Да и от семенного 118 мало отличается (по силе роста привоя) Я НЕ СЧИТАЮ 54-118-КАРЛИКОМ.впрочем и Вы пишете-полукарлик

Соглашусь что производители посадочного материала могут быть жуликами...но бизнес что? ведется на эту лажу? сажая интенсивные промышленные сады на клонах?

Сравнивать нужно все по рентабельности с единицы финансовых вложений на 1 кг продукции (ну и продукции с площади)

 

@AlexVZ, 118-й подвой это не карлик и даже не полу-карлик. Это среднерослый подвой. Он практически неимеет недостатков присущих клоновым подвоям. Опоры деревьям не нужны, засухоустойчивость высокая, морозостойкость КОРНЕЙ до -18, что даже для Ярославля достаточно (-30 мороз без снега ненавредил корням).
При этом скороплодность довольно высокая (на 3-4й год). Фраза, что это только для питомниководов, тиражируемый штамп, что под этим скрывается непонятно. Я вот как питомниководо, пусть и мелкий, скажу, что самые крупные саженцы (а все хотят именно крупные) получаются на сеянцах антоновки, размножается проще всего и быстрее подвой 62-396 (полукарлик).
Что касается эффективности, то для дачника это неинтересно. Дачнику в моем понимании нужно надежное дерево, но при этом что бы и плодов можно было ждождаться и ухаживать что бы можно было и куда девать плоды с огромного дерева белого налива на семянном подвое? Проже небольшое иметь.
Ну и на счет 10-ти лет и гибели деревьев. То это не проблема подвоя ниразу. Зимостойкость корневой системы дерева практически всегда достаточна, при условии неиспользования совсем южных подвоев.
Есть сады и по 25 лет на 118м подвое.

 

Как раз стоит. Под рукой нет книг, но масса данных сравнительных. И все они не в пользу семенных. Чем низкорослее дерево тем выше урожай. Колонны как крайний случай.
Поищите в сети например данные академика Седова.

 

Что касается промышленных садов, то тут можно ознакомится с некоторыми тенденциями в "садостроении"
http://asprus.ru/blog/modeli-intensivnyx-sadov-i-ekonomika-sovremennogo-sada/
Если кратко, то в вне зависимости от применяемой формировки (а она очень сильно влияет на урожайность посредством плотности деревьев), на гектаре до 600-1000 деревьев полукарликов впихивают, на четвертый год урожайность 20-30 тонн с Га. И в конце по таблицам видно, что чем больше карликовость подвоя, тем выше урожайность с гектара.
Причем, данные есть по садам именно в Тамбовской области. Специально для @AlexVZ.
Я не призываю всех садоводов любителей полностью отказаться от семенных подвоев, каждый волен выбирать что ему нужно. В добавок как уже говорил, для любителя урожайность с площади садад вообще фактор последний. Кому то нужно, что бы дерево росло в саду 50 и более лет и (зачем то ) досталось внукам, кому то нужно что бы на следующий год после посадки были уже плоды, каждому свое.
Но если вести речь об экономической целесообразности, выгоде и прочей коммерции, то про семенные подвои нужно забыть.
Я пытаюсь быть объективным Может плохо получается, но мне кажется, что за очень редким исключением спор семенной подвой или клоновый вообще неимеет смысла из-за огромного преимущества последнего, вот карлик-полукарлик-среднерослый, это интересно.