1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Размножение плодовых деревьев

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем veptqobr, 19.03.10.

  1. Taurus61
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    28

    Taurus61

    копатель-созерцатель

    Taurus61

    копатель-созерцатель

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Украина
    По пост 13 докладываю -НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, буду окулировкой эту яблоню сохранять. Всем спасибо.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.02.14
  2. Natali_R
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400

    Natali_R

    Живу здесь

    Natali_R

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Москва
    Ну зимостойкость все-таки будет зависит от того, с какой яблони срезали ветку (донор-то может быть и зимостойкий, ну антоновка там или грушовка).
    А на Ваш вопрос легко ответить: корнесобственная яблоня нужна затем, что она вечная: состарится, заболеет, замерзнет, расщепится до основания, обглодается зайцами наконец, - не страшно: выбрал подходящий корневой побег и выращивай из него новую молодую яблоньку
    Есть несколько корнесобственных яблонь народной селекции (правда помню лишь Чулановку), но их размножают не ветками, а все-таки корневой порослью Не уверена, что в наших обычных условиях (не лабораторных) ветки укоренятся...
     
  3. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.168
    Благодарности:
    36.929

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.168
    Благодарности:
    36.929
    Адрес:
    Москва
    Зимостойкая это у неё крона, а корни у этой яблони не её, а дичка, которые то же зимостойки. А будут ли зимостойки корни данной яблони большой вопрос. И будет жаль, когда лет через 6-7 при сильном морозе без снежного покрова ваша уже взрослая яблоня вымерзнет из за не морозостойкости корней, в итоге вам решать, стоит ли рисковать. Ведь наши предки (Мичурин) только с виду были дураки, а так вообще то соображали, и наверное, если бы такие яблони были жизнеспособны, то не возились бы с прививками.
     
  4. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    11.445

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    11.445
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то яблони очень хорошо размножаются семенами, прекрасно прививаются. Техническое исполнение выращивания и прививки сеянцев настолько простое, что городить огород с укоренением смысла никакого нет. Ну если только ради спортивного интереса .
     
  5. наталена
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    2.212
    Благодарности:
    9.993

    наталена

    Живу здесь

    наталена

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    2.212
    Благодарности:
    9.993
    Адрес:
    Минск
    А кому сегодня нужна вечная яблоня? Новые сорта появляются регулярно. Более вкусные и с более высокой урожайностью. И все хочется попробовать. А если видно, что яблоня начинает болеть или старится, то проще подготовить ей замену заранее. Пока еще побег от корня вырастет и начнет плодоносить. А яблоня на клоновом подвое на третий-четвертый год даст уже урожай.
     
  6. АндрейВ.
    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    637

    АндрейВ.

    Студент прохладной жизни

    АндрейВ.

    Студент прохладной жизни

    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва, деревня в Калужской обл.
    Абсолютно справедливо!
     
  7. Natali_R
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400

    Natali_R

    Живу здесь

    Natali_R

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Москва
    Понимаете, тут все дело вкуса. Новых отличных сортов действительно много, но осенью на рынке все спрашивают Антоновку. Почему? Сама не знаю. Может, просто плохо знают новые сорта, может, ностальгия, а может из-за того, что у новых сортов нет её неповторимого аромата?
    По второму вопросу вижу, что Вам, к примеру, корнесобственная яблоня не нужна. А вот я искусством прививки пока не овладела, мне бы хотелось, что бы все мои растения обладали свойством возобновления. Пусть отрастают. А там уж сама решу, кого менять на новый прогрессивный сорт, а кого оставить:)
    Но не будем забывать, что их, корнесобственных яблонь, раз-два и обчелся, и наши рассуждения чисто гипотетические


    Ну да, именно так! Ради него самого:):) Не верю я всё же в это укоренение
     
  8. Наталия_Д
    Регистрация:
    25.10.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    1.455

    Наталия_Д

    Вот такая вот жисть интересная!

    Наталия_Д

    Вот такая вот жисть интересная!

    Регистрация:
    25.10.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Москва
    А мне, видимо, придется в следующем годе провести эксперимент по получению корнесобственных яблонь - мне ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ яблоки, что растут в деревне на участке моих свекрови и свекра, но участок попадает в зону строительства дороги со всеми вытекающими. а что за сорт это сказать уже никто не в силах.. так что буду идти этим сложным путем
     
  9. АндрейВ.
    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    637

    АндрейВ.

    Студент прохладной жизни

    АндрейВ.

    Студент прохладной жизни

    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва, деревня в Калужской обл.
    Наталия Д, путь который Вы выбрали очень сложен, особенно для новичка, и требует постоянного (как минимум еженедельного) контроля состояния укореняемого побега. Каждай год в феврале-марте в Мичуринском саду ТСХА проводятся однодневные курсы по прививке плодовых культур, попробуйте, это очень просто...
     
  10. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    11.445

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    11.445
    Адрес:
    Москва
    Ну так срежьте несколько веток с них и привейте на свои яблони. Технически это сделать намного проще, чем укоренять. При возможности самому выбирать с дерева нужные ветки для черенков это вообще без проблем.


    Я бы посоветовал сходить к ним на курсы по обрезке, поскольку обрезка дело более сложное и посмотреть как виртуозно они там это делают очень полезно. Обрезка процесс творческий. А прививка это аккуратность и чистота.. и все получится:)!
     
  11. Natali_R
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400

    Natali_R

    Живу здесь

    Natali_R

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Москва
    Сама с удовольствием посетила бы эти курсы. Этой весной была в Павильоне № 1 и от работника Тимирязевки узнала, что они проходят ежегодно в феврале днем по будням. У меня нет возможности брать отпуск в феврале, на работе самое горячее время и никто никого не отпустит Как только они будут давать уроки по выходным, первая запишусь. Сама вижу, что без владения навыками прививки трудно.
    А тем, кто может посетить эти курсы, рекомендую.
    Наталия_Д, присоединяюсь к тем, кто, УВЫ, не верит в успех вашего эксперимента. В Вашем случае помогут или наверняка прививка нескольких (для верности) почек/черенков на имеющиеся сорта или рискованная пересадка взрослых деревьев с огромнейшими комами земли (с последующей растяжкой, обрывом всех (!) бутонов и хорошим поливом). Второй путь прошла сама и знаю, что это ОЧЕНЬ сложно. Но у нас все кончилось благополучно, 15-летняя яблоня прижилась, но лето после осенней пересадки было дождливое.
    Вообщем, лучше всего, попросите специалиста привить Ваши яблони, а сами внимательно за ним наблюдайте:|::)
     
  12. Мандрагора
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.629
    Благодарности:
    1.622

    Мандрагора

    Живу здесь

    Мандрагора

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.629
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Москва, Новокосино
    Читала статью профессионального садовода (из ТСХА) о так называемых корнесобственных яблонях. Ученый пишет, что нет никаких корнесобстенных яблонь с научной точки зрения, это большая глупость дачников, которые перепутали яблони с розами, а торгаши тут же за это уцепились.

    "Ваш вопрос о яблонях с «собственной корневой системой» очень удивил нас. Таких вещей не выращивает никто и нигде. Да, проводились исследования, которые доказали абсолютную неприспособленность таких растений для наших погодных условий. Каким методом можно размножать эти растения? 1. Укоренение черенка сорта. Но, получаемое растение будет иметь поверхностную корневую систему и, следовательно, низкую морозостойкость, повышенную требовательность к наличию питательных веществ (т.е. необходимы постоянные подкормки), низкую якорность (дерево легко выламывается из земли при ветре), низкий срок эксплуатации. И главное – очень плохая укореняемость сортовых черенков. Эти растения будут стоить в десятки раз дороже. 2. Отводки. Все минусы корневой системы будут присутствовать плюс огромная цена в виду низкого выхода саженцев с единицы площади питомника. 3. Посев семян. Растение не будет сортовым т.к. при посеве семян, полученные растения не повторяют свойств родителей. Позднее вступление в плодоношение. Таким образом, «собственная корневая система» у яблони это абсолютно несерьезно, минусов у таких растений гораздо больше.

    Может быть, Вы имели ввиду семенные подвои? Каким требованиям должны отвечать растения?"
     
  13. Natali_R
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400

    Natali_R

    Живу здесь

    Natali_R

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Москва
    Прямо так и сказал? УЧЕНЫЙ? "Фамилию в студию"! Страна должна знать своих "героев"
    Ну что ж, привожу опубликованный в моей настольной книжке 1987 года "Путешествие за сортом" (авторы Г.П. Рылов, И.В. Стеркин, рецензенты: кандидат с/х наук Е.И.Ярославцев, профессор, доктор с/х наук Р.П. Кудрявец (НИЗИсадНЧП)) неполный(!) список старых русских корнесобственных сортов яблони: Чулановка, Белевое, Саратовское красное, Сладкое, Скороспелка красная, Зуйка, Глядинское, Ветляковское, Мамутовское. В Туркмении Бабарабское, в Грузии Хамандули в течении сотен лет размножаются корневой порослью (корневыми черенками) и тем не менее очень прочно сохраняют свои сортовые особенности.
    Корнесобственные сорта плодовых растений, как правило, обладают значительно большей энергией роста, нередко позднее вступают в пору плодоношения, но отличаются долговечностью и обильной урожайностью. Они менее требовательны к уходу, обладают гораздо большей устойчивостью к неблагоприятным почвенно-климатическим условиям (засухе, избыточной влаге в почве), колебаниям температуры, недостатку питательных веществ в почве. Порослевые сорта обладают повышенной способностью к возобновлению утраченных частей кроны и заживлению ран на стволах.
    Большим преимуществом отпрысковых сортов яблони является легкость их размножения. Кажется, сама природа предназначила эти сорта для "ленивых садоводов".
     
  14. Natali_R
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400

    Natali_R

    Живу здесь

    Natali_R

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Москва
    Прошу прощение за качество фото Чулановки из упомянутой книжки:|:
    В конце XIX века "яблоня сорта Чулановка была распространена почти исключительно в Старорусском уезде Новгородской области и лишь в небольших количествах встречалась в смежных районах. Это излюбленный крестьянский сорт: разводится без воздействия прививки, почти исключительно корневыми отпрысками... сверх того, по всеобщему убеждению местных плодоводов, остается константным при разведении семенами.
    Деревья невзыскательны по отношению к почве и уходу и при том исключительно плодовиты. Эти качества и способность размножаться и семенами, и отпрысками искупают все другие ее недостатки: раннее созревание плодов, сравнительная непрочность, мелкость и посредственный вкус". Так писал о Ч-ке академик В.В.Пашкевич в журнале "Плодоводство" за 1897 год. Но он ошибался в определении вкуса, так как Ч-ка наводняла базары г. Старая Русса, составляя примерно 9/10 всех привозимых яблок.
    Ч-ка начинает плодоносить на второй год после посадки ее в сад двух-трехлетней корневой порослью. Дерево имеет среднюю силу роста и среднюю продолжительность жизни, хотя 100-летние экземпляры этого сорта, произрастая на бедных, подзолистых почвах, продолжают все еще давать хорошие урожаи.
    Хороший подвой, т.к. морозоустойчивостью корней превосходит сеянцы Аниса и Антоновки, сеянцы местных и воронежских форм лесной яблони, и сеянцы сибирки.
    20-летние деревья дают по 150-200 кг с дерева. Плоды мелкие или среднего размера, по форме неоднородные, плоскоокруглые, иногда вытянутые. Мякоть белая с зеленовато-желтым оттенком, со стороны румянца розоватая, рыхлая, умеренно сочная, приятного кисловатого вкуса.
    Сорт представляет большую ценность для приусадебного садоводства нечерноземной полосы и селекции.
     

    Вложения:

    • IMG_2253.JPG
  15. Мандрагора
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.629
    Благодарности:
    1.622

    Мандрагора

    Живу здесь

    Мандрагора

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.629
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Москва, Новокосино
    Вот пожалуйста http://www.grani21.ru/node/16079


    Из статьи В.Н. Шаламова (Архив)
    О морозостойкости корневой системы плодовых растений

    Хорошо известно, что морозостойкость корневой системы плодовых растений всех пород всегда бывает намного меньше морозостойкости их надземных частей. В бесснежные морозные зимы вероятность подмерзания или даже вымерзания корней у них оказывается очень большой. Правда, в условиях наших многоснежных зим в большинстве годов вероятность подмерзания корней плодовых растений оказывается достаточно малой. Но, тем не менее, она все-таки существует. В преддверии новой зимовки плодовых растений я хочу рассказать об очень интересных исследованиях причин такой низкой морозостойкости их корневых систем и путей ее повышения, проведенных в 60-е годы прошлого в Институте физиологии растений имени К.А. Тимирязева Н.Н. Хвалиным под руководством академика И.И. Туманова, чтобы наши садоводы в какой-то степени могли использовать результаты этих исследований в своей практике.
    Опыты по оценке морозостойкости, например, яблони, проведенные многими специалистами, показали, что у корнесобственных яблонь среднерусских сортов надземные части могут выдерживать морозы до -40°С, а корни вымерзают при температуре от -8 до -17°С. Еще ниже, до -45°С, оказываются зимние температуры, выдерживаемые надземными частями уральских и сибирских сортов яблони.