Яблони (сорта)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добавлю от болгар (700 советов) о технике съема яблок. Вот еще поэтому и предпочитаю растянутый съем и не в восторге от висящих зимой яблок. Выкладывал как то зимнее фото яблони с яблоками.

 

Очень странные результаты. надеюсь это не по неплодоносившим саженцам или не по однолеткам выводы? А То Аллегро может оказаться дичком Уссурийкой, а Праздничная - Просто Марией...
У меня Праздничная одна из очень немногих переживших эту зиму. Кандиль Орловский то же жив, как и Зорка. При этом начисто вымерзло несколько десятков сортов.

 

Если резать ежегодно, то можно и на 2-х метрах держать, но 54-118 снижает рост на 20, максимум 30 процентов от семенного подвоя, можно в любых краях посмотреть на старые деревья на сеянцах, отнять пятую часть и понять что будет с тем же сортом на 54-118. И если его счиать полукариком, то как назвать М9 ? подвой Бонсай?
Идея Ваша понятна, что чем северне тем ниже, но градация карлики-полукарлики- среднерослые, это не абсолютная высота, а степень сдерживания роста. И лично мое убеждение (ну и не только) что если подвой сдерживат рост всего на 20-30% то это среднерослый подвой, иначе некуда воткнуть уже и карлики и суперкарлики

 

Коваленковское летним может быть только в Белоруссии и то не каждый год я думаю. В Московской области и тем более у Вас под Пушкино его раньше середины сентября снимать не стоит. Оно будет конечно съедобным и в августе, но вкус будет как "сладенькая водичка", как и у большинства сладкоплодных сортов не достигших потребительской зрелости, а вот когда созреет по хорошему, тогда он становится насыщенным, хоть и без кислоты. Ну и висит как сказали до морозов.

Коваленковское

 

Смысл в том, что веретено на нем реализуемо и рост обрезкой сдерживается, в отличие от сеянца. Остальное условно. У Ольховича он тоже именуется как полукарликовый!

 

А еще в десяти местах как среднерослый
В общем я свою позицию изложил, просто повторю, что если он среднерослый, то куда однести малыша Будаговского, М9 и подобные подвои?

 

В нашем климате нести их надо только на помойку)

 

@shturmovick, Это вопрос названия и классификации. @Evgeniy29, прав, когда говорит о том, что у нас деревья на 54-118 ниже, чем на Рязанщине например, но я бы формулировал по другому.
Вот представь, есть целая куча подвоев, и если их расположить по силе роста, то с одной стороны будут те что сдерживают рост очень сильно, например В195, на нем деревья имеют около 15-20 % роста, от такого же сорта на сеянце антоновки и с другой силнорослые, которые наоборот более сильнорослы чем сеянцы антоновки. И степень сдерживания роста будет в различных региона примерно одинакова. И таким образом, если мы среднерослый 54-118 назовем полукарлик, 62-396 карлик, М9 супер карлик, то как назвать В195? Супер капец какой карлик?
Вот довольно популярная таблица по степени рослости подвоев, считаю ее наиболее актуальной сейчас. http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/

В остальном Евгений я считаю прав, (на счет формировки). На 54-118 проще сдерживать рост, чем на сеянце, при том, что без формировки разница в росте меду ними не очень большая.

 

М9 у меня вымерз года 2-3 назад. А вот В195 я попробую. Видел в Рязани на нем сад (у Илюшина А И) довольно интересно.
Вот например Алеся, 13-15 лет дереву. Урожайность можно оценить визуально

 

У меня ровесники на этом подвое и на черноземе и на песке...на песке рост на 50% замедлен, от слишком раннего вступления в плодоношение...на черноземе гораздо здоровее (в смысле здоровья) крепче, сильнее прирост и масса кроны...но все равно от семенных процентов 30
Андрей...помимо подвоя рост сильно сдерживает плодоношение, поэтому если плодоношение слабое по другим причинам (климат например) то рост будет сильнее, ближе к описанию

 

Если на песке посадить на семенном то они то же будут медленнее расти, ну пока корнями до воды не дойдут. Ну в общем идея понятна, но я о другом говорил.
А плодоношение конечно фактор сдерживающий рост, но я не говорил, что должно получитсья столько то в метрах, только относительные цифры.

 

Товарищи, вопрос был успешно заболтан: чтоб не формировать веретено на подвое 54-118, может проще сажать на полукарлике 62-396. речь идет о среднестатестическом садоводе. Почему хочется уйти от 54-118? Из-за обрезки веретеном: тк одно дело в инете смотреть и кажется все понятно, а совсем другое с секатором к дереву подходить
Понимаю, что спрашивать без фото "непрофессионально" (1) удалять волчки лучше сразу если они идут параллельно стволу, тк их отогнутть потом под 90 невозможно? (2) головная боль с морозобоинами на 3-х летках на центральном проводнике после зимы 2016, рост попер в скелетные ветки - обрезать скелетные покороче, а проводник почти по скелетным обрезать - идея жизнеспособная?
По поводу зимостойкости, мое мнение, что очень много факторов зависит ... НО обязательно нужно: нормирование урожая (после бешеного урожая погибли антоновки), подкормка, обрезка. Ну и хитрости: прививки выше 1,5 метра и прочее.
@Андрей Васильев, по поводу вымерзания однолетних саженцев посаженных осенью у меня: зима была 2016 суровая была, сажал осенью не очень правильно как оказалось, место низина ... в общем по сортам я не показатель, но к слову - Слава Победителям и Аллегро пережили без проблем и соседей растет Слава Победителям без проблем с 2004! Может есть смысл вам его потестить у себя?

 

Уйдя от 118 к 396 получите другие проблемы..у каждого подвоя есть достоинства и недостатки...118 веретено формирует прекрасно
ПС...396 очень хороший подвой чтоб не подумали что ругаю его...но есть и свои заморочки в агротехнике

 

Вы считаете, что на 54 118 можно формировать только веретено?
Или я не понял вопроса?