Яблони (сорта)

@shturmovick, я так вас поняла, что вы утверждаете, что их сеянец Джонотана это вовсе не Джонотан, а просто помесь чего-то с чем-то, и он не унаследует качеств Джонотана, а настоящий Джонотан, находится в редкой "Красной книге" и доступен избранным, а у остальных сплошь подделки и вариации на тему... и это только потому, что он не растёт у вас?

 

Что в лоб, что по лбу.

 

Да, именно так. Мало того, они сами так утверждают, когда пишут "сеянец Джонатана" а не "Джонатан". У плодовых деревьев не размножают сорта посевом семян, поэтому сеянец - сразу, по определению уже не этот сорт. Пока его не утвердили на сортоиспытательной комиссии - он не сорт, а именно сеянец. То есть беспачпортный. Хорошо если мама известна. А бывает что и этого нет. Семенное размножение у многолетних используют только для выведения новых сортов (ну или для получения бессортовых растений. типа "просто яблоня" или "просто вишня"). Сеянец может оказаться очень похожим на родителя, а может и нет. Зависит от наследственности, как гены "легли". Определения сорта у многолетних растений, которые легко размножить вегетативно и у однолетних (которые только семенами и размножаются) - разные.

 

Ерничать тут неуместно. Сорта яблонь и других плодовых размножают вегетативно - прививкой или черенками (для тех культур кто на это способен). Да, по идее все существующие "Джонатаны" это клоны (части) одного-единственного когда-то выведенного Джонатана. Так и передается эстафетой от прививки к прививке. Никаких посевов. И так с почти всеми сортами плодовых и других многолетних растений.
Огурцы с укропом и помидорами и прочие однолетние - не в счет. Их сажают целыми полями, добиваясь почти полной генетической идентичности - и тогда сортом именуют уже всю популяцию и такой сорт передает свои качества семенами.

 

Листья тоже, веточки, крону и штамб - если получится конечно.
По совокупности признаком можно будет определить что то попробовать.

Мне остается только подтвердить сказанное коллегами выше:
- сеянец Джонатана это НЕ Джонатан (это растение которое будет наследовать признаки материнского и отцовского растений - ну и бабушки с дедушками могут вылезти);
- в МичСаду этот сорт уже растет, нет предмета для дискуссии.

Я на эти темы не иронизировал, slav-11.

Ну почему же не может?
Вопрос в условиях - если речь действительно о Джонатане идет.
Грецкие орехи уже уверенно растут в МО (не сортовые - после пересевов) и даже хурма виргинская - но условия должны быть соответствующими... ну так мы и не в курсе что за условия.

 

Сделала запрос в МичСад, любопытно, что они напишут, какой сорт скрывается под их сеянцем.

@urok, тем не менее Джонотан у них всё таки растёт, раз с него получают сеянцы, значит он может расти и южнее Москвы.

@vaska67, обсуждалось не как размножается, а о его существование в условиях Москвы и Московской области в принципе, и о том что у моих свёкров растёт всё что угодно только не Джонотан, и якобы я не могу знать его вкуса.

 

Сеянец Джонотана, но не Джонатан

 

Меня в этом можно не убеждать - прошлой осенью в Гжели у нас на участке он еще был на месте.
И посажен был очень давно, дереву этому лет около сорока.

Но то, как оно растет - некоторые приятнее мучаются.
Наверняка у Ваших родственников ему лучше, если это Джонатан - но вот для МО его советовать очень сложно... разве что врагам.
Поэтому рассчитывать на Джонатан (равно как и Гала) - это в общем то блажь.
Или вообще арбосадизм, если все таки решитесь посадить эти сорта.

Но если прямо позарез требуется именно Джонатан - можно пробовать в парничке его посадить на карликовом подвое.
Таким образом у нашего коллеги по форуму растет например виргинская хурма - она уже цвела прошлой весной, но попала под заморозки прошлогодние как раз.
Все в Ваших руках!

 

Вам известны карлики, рано заканчивающие вегетацию? Лучше на рослый и стланцем)

 

У меня нет винограда, нет персиков, ананаса, киви, но это не означает что я не знаю их вкус.

Чтобы ни обсуждалось, не дает Вам оснований хамить всем напропалую.

 

А это обязательное требование, Евгений?
Сроки вегетации как раз увеличиваются мне казалось.

 

Зимнему сорту, тем более южанину, зимостойкость лишняя не помешает.

 

В парнике, Евгений?