Яблони (сорта)

@toliam1, Согласен, только с одним дополнением, что 90% того что исчезнет никто так и не попробует из "массового покупателя" и среди них не обязательно плохие сорта, а просто неудачники в плане продвижения к потребителю...

 

@toliam1, извините, но не все путем - обычные запросы дачников (Белый налив, Мельба, Штрифель) с годами не проходят, а про хоть и старые, но более лучшие сорта и не слышали. Вот допустим чем плох Аркад желтый сахарный - да, страшненькое яблочко, да некрупное, да - иногда паршой поражается, но ароматное и вкусное. Угощаю когда друзей - нравится, а жена сначала даже пробовать не хотела, а сейчас с дочкой они и съедают все. И самое главное что таких сортов много и еще больше появляется, только наше закостенелое сознание не хочет этого понимать и признавать, а питомники в основном размножают то, что пипл хавает, и редко даже встретишь грамотных подавцов в тех питомниках. Просто злит иногда, когда в том же Мичсаду ТСХА половина очереди не удосуживается даже прочитать о сортах, которые сажают не на один год, зато стоят и в ожидании юзают свои смартфоны.
Так что выживут видно не то, что будет лучшим, а вариант по совету ОБС и то что продвигают распространители (питомники).

 

Извините за вторжение в разговор - ну не смогла пройти мимо. Меня не злит, но не понимаю тоже эти "классические" запросы. Всем - Антоновку, Белый налив ... Ну кислые же! Антоновка не лежкая, а Белый налив созревает в такое время, что "на поесть" и не нужен вовсе, еще и сильно гнильцой поражается во влажные годы. Пришел, а там под яблоней весь урожай валяется, гнилой. Штрифель вкусное яблоко, конечно. Но дерево высокорослое, собирать проблема. Яблоки довольно нежные. Формировать яблоню, удерживая в размерах, нужно труд и время. Пепин шафранный был как-то в прививке - не впечатлил совсем.

Вот это печально, да. Хотелось бы, чтобы лучшие сорта заменяли старые. У нас вот некогда известную Золотую китайку заменили на Уральское наливное и Янтарь. Получилось неплохо. Говорят, Антоновок очень много разных. В наших же садах всё одна и та же обитает. У меня прививка была Коричное новое. Очень неплохое яблоко. Если оно лучше просто старого Коричного - то надо заменять. Почему-то с яблонями наш садовод консервативен. Со сливами же получается!

 

Зачем обязательно заменять? "...разрушим до основанья, а затем..."? Проходили уже, и вроде поняли что плохой путь. В коллекциях нужно иметь и старые, и новые сорта. Хотя бы чтоб иметь возможность сравнивать. А то как понять что новый сорт лучше, если старого просто физически уже нет? Из старых есть проверенная временем классика, которая потому классикой и является, что несмотря на возраст - востребована. А уж потребитель (садовод) должен иметь возможность выбора. И кстати в этой теме я что-то не помню (по крайней мере на последнем десятке страниц) обсуждений Антоновки и достоинств Белого налива. Все больше про другие сорта.

 

@vaska67, у Антоновки много достоинств, один аромат чего стоит, да и шарлотка лучше всего из нее получается, хотя на вкус все фломастеры разные, но про Белый налив ничего хорошего не смогу сказать. Чтобы его деревом иметь, да еще и на сильнорослом подвое - хм, это крайне на любителя. Как я его называю яблоко на неделю, даже когда и становится с наливом и то уже картошка. Китайка золотая ранняя уже все дерево перепривил, меня вообще не впечатлило, а уральское тока прижилось.
Но я про то и говорю, что сортов много забытых и в то же время очень хороших. Мне не удалось попробовать, а только понюхал аромат яблока Славянки, так я его в этом году нашел и привил черенок - аромат просто обалденный, как говорят "духмяное" яблочко и с восковым налетом, аж масленное в руках.

 

Вопрос ассортимента в питомниках не вполне простой. С одной стороны он формируется от спроса, а для "массового" дачника обычно нужны сорта которые люди помнят с детства. (у бабушки росло и пр)
Вот и идет спрос на Антовку и Штрифель. С другой стороны сейчас довольно много людей интересуются чем то новым, в основном в интернет. И четко могу разделить заказы из сети (как правило новинки или популярные, обсуждаемые сорта) и с улицы, это как раз Антоновка, Белый налив и пр.
Во вторых, какие стимулы экономические есть у крупных питомников, чт бы закладывать маточники новинками, мучатся и убеждать людей, что они лучше старых, если народу все равно нужны старые сорта?

И третий момент. Что бы сорт прижился в массовом сознании, нужно во первых что бы он рос в садах и люди его видели и знали, и во вторых это должно происходить долгое время. А в сады он не попадает потому как его не предлагают, а не предлагают потому как никто не спрашивает. Замкнутый круг...
Интернет читают все еще не многие. Тем более если учесть возраст потенциального массового покупателя саженцев, то как раз попадает на поколение не совсем интернетное

Для тех кому интересно, могу предложить доклад Качалина на конференции АППМ прошлогодней,
"Современное состояние и прогноз развития рынка посадочного материала плодовых и ягодных культур "

 

Андрей, спасибо за ссылку.
Оч. важно знакомить нас с актуальными работами передовых учёных-практиков. Вполне соответствует моим представлениям о механизме движения сортов.
Питер (и окрестности), к сожалению, может только приглядываться и "облизываться" на приводимый сортимент.

 

Добавлю.
Уже сейчас мы имеем множество садоводов у которых растет, например, Мелба, но у всех она почему то разная. У кого то кислая, у кого тот сладкая и окраска плодов и размер тоже отличаются, кроме того крона разная и тип ветвления. Как выяснить, у кого настоящая? Никак. Если нет эталонного образца, то спорить можно до бесконечности, но безрезультатно.
Мне кажется, что через 10 лет мы будем иметь не 10 достойных сортов, а полнейший хаос, отсутствие классификации и научного подхода.

 

Зайдите на сайт ВНИИСПК (не лучшие фото, но информация достоверная), там есть эталонная Мелба. Благодаря нашим огромным просторам, популярности у садоводов, разным условиям воспитания появилось много клонов. Общее у них вкус, форма, ср. зимостойкость, скороплодность, отношение к болезням (парша)...Отличаются (неск.) окраской.
Через 10 лет мы будем иметь больше достойных сортов. Из теперешних модных останутся лишь единицы. Но появится много новых хороших. Здесь, главное - большая образованность садоводов/плодоводов (большая осознанная требовательность благодаря интернету). Наши учёные-селекционеры перестраиваются на удовлетворение интересов ЛПХ (раньше работали на совхозы). Больше внимания будет уделяться районированию (даже микрорайонированию. Так под Питером своим клиентам рекомендую строго ограниченный сортимент сортов- в зависимости от условий участка).

 

Уже появились. Например, Храбровское "Внучкино" с розовыми крупными цветками и красивыми крупными довольно вкусными яблоками. 2 в одном.

 

Есть интересный сорт Тарелочное. И плоды вполне себе. Яблоко очень плоское и можно пирамиду выложить (одно на другое)
Вот фото цветущего Ред Пешн

Ожидается красная мякоть внутри и вполне съедобный вкус (ну это надеюсь осенью проверить)

 

Подозреваю, что они все оч похожие.
Можно фоты потом осенью? И про вкус?

 

Обязательно.
Я про вкус читал на Английском сайте, мнения разошлись. Но не думаю что там что то фантастическое во вкусе... Было бы съедобно, и то хорошо.
Я пробовал яблоки сорта Яхонтовое (в прошлом году в МГУ)

Есть можно, но совсем невкусно :-(
Лист тоже красноватый, вероятно, с "кровями" Недзведского.

 

Нда... Хотя на варенье пустить-то можно.
Вот мне то Внучкино попробовать хочется. Говорят, вкусное.

 

Варенье, соки остаются красного цвета. Прикольно в шарлотке должно смотреться красноватое яблоко Сахаром любой вкус можно поправить...