Альтернатива теплому полу для домов с подпольями

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да для какого фундамента - фундаменту пофигу на отрицательные температуры - это утепление для того что бы не промерзал пол в районе внешних стен.

В расчете теплопотерь через пол это естественно учитывается

 

Выше я поддержал вынесенный в заголовок темы посыл ТС, потому что догадался, что он по сути хочет с пользой для дела использовать свойство грунта становиться мощным теплоизолятором по мере его прогрева (об этом ещё в советских СНиПах многократно говорилось). Но для этой цели вряд ли стоит пытаться строить усложнённую систему отопления, сначала нагревая подполье, от него пол, а от пола жилой объём. Это просто не нужно и в конечном итоге получается не очень рационально.
Объясню почему, логика здесь простая.
Наша задача в конечном итоге обогреть тушку человека. Ясно, что самый прямой способ это сделать сводится к нагреванию среды, в которой "плавает" эта тушка, т. е. воздуха до комфортной температуры, скажем, 23 С. В общем виде сделать это можно двумя способами. Теплопередачей, например, разогревая радиатор или массивное тело печи. Или излучением - ИК обогреватель, тёплые полы.
И зачем здесь лишнее звено в виде перегретого выше температуры в 23С подполья? Там же в любом случае будет происходить паразитная утечка энергии.
Да и необходимости в этом на практике нет. Когда строился 2005 году, то я не стал зацикливаться на ложном представлении, что ТП есть наилучший вид отопления а, хорошенько подумав, от него сознательно отказался. Но вот вышеупомянутое свойство грунта превращаться в теплоизолятор использую и за прошедшие 29 лет ни разу об этом не пожалел. Конструкция для этого очень простая - закрытое (без продухов) подполье с хорошо утеплёнными стенками цоколя, пароизолированное грунтовое дно подполья (без утеплителя) и одинарные дощатые полы в комнате. Отопление комнаты можно любое (радиаторы, печка, электроконвекторы, тёплые плинтусы, ИК-обогреватели и т. п.).
Суть теплотехники в этом случае происходит следующая. Прогревая воздух комнаты отоплением до искомой температуры в 23С, мы одновременно нагреваем и малотеплоёмкие доски пола (где-то до 20-21С). Воздух в подполье, где он почти неподвижен и конвекция происходит очень медленно (источник тепла ведь сверху), выступает в роли эффективного теплоизолятора между полом комнаты и дном подполья. Доски теряют тепло только через негативное теплоизлучение от ещё холодного грунта. Но оно небольшое, потому что температурная разница невелика (20 - 8 = 12С). При работающем отоплении дно подполья потихоньку нагревается и утечка тепла через пол уменьшается со временем. До каких пределов рассчитывать не берусь, потому что здесь задействовано много разных факторов (степень утепления стенок цоколя, состав грунта, высота подполья и т. д.)
В целом конструкция напоминает устройство цокольной части типовой крестьянской избы с завалинкой. Да, там пол был холодноват и босиком по нему не ходили. Но это происходило главным образом потому, что в подполье хранили картошку, нужна была высокая влажность, поэтому дно подполья было открытое земляное без пароизоляции. А сами доски пола, постоянно испаряя эту влажность, существенно охлаждались. Если же аккуратно пароизолировать дно закрытого подполья с одинарными дощатыми полами, то то ни его, ни доски пола утеплять нет необходимости, и босиком будет комфортно.

 

При проектировании дома выбирают какое-то оптимальное значение температуры в подполе. И выбирают утепление перекрытия первого этажа. Чтобы и подвал греть, и не было холодных полов.

В подвале стараются делать положительную температуру 5-15 градусов тепла.

Потом ведь можно сделать полы субъективно "теплее" не только за счет температуры, а за счет меньшей теплопроводности чистового покрытия. Тот же пробковый паркет воспринимается теплее гораздо, чем плитка. Или ковровое покрытие. Жил с ковровым покрытием несколько лет. Раз в неделю чистил моющим пылесосом. И ходил босиком с комфортом. Не грязнее, чем с линолеумом жить. Только моющий пылесос нужен.

А температура пола именно температура, а не субъективные ощущения, зависит от утепления пола. Чем лучше утепление, тем температура пола будет ближе к температуре в комнате. Но тем меньше теплопоступлений будет идти в подвал. Тут уж приходится выбирать "золотую середину".

По норме считается, что если температура пола не холоднее чем на 2 градуса помещения - то это уже хорошо. Если отопление только конвекционное, пусть средняя температура воздуха будет +23, тогда температура поверхности пола +21. Это уже будет хорошо.

 

@chicken-A,

нет, не стоит зада обогревать дом, задача только обеспечить минимальную комфортность пола - не больше. Поэтому и в подполье держим температуру 23гр, а не больше

С деревянным полом проще - он сам по себе "теплее"

 

Нет, вы сами себе противоречите - вы ранее правильно написали что ощущение теплого пола в основном зависит от конструкции пола и финишного покрытия

это для стен/потолков справедливо - точки росы там всякие, радиационная температура. Для пола другой подход - там тело человека непосредственно контактирует с поверхностью

 

Эта мода на тёплые полы всем задурила головы. Но ведь природа нас создавала для реальных, а не искусственно созданных условий, земля то не обогревается. И вся физиология нашего тела не соответствует этому тепловому баловству, которое мы норовим устроить в каждом уголке своего дома. Так, постоял на тёплом поле немного после душа или в предбаннике и хватит. Здоровее будешь .

 

Очень верное замечание кстати. Я сам к этому склоняюсь. А тут некоторым 29гр держи на поверхности пола - только так комфортно

 

Вы просто читаете через строку. Или не в состоянии понять, что пишут.

 

Утепление пола не влияет влияет на его ощущение комфортности. Увы

 

Я помню, что у вас своя собственная Вселенная с другими законами физики.

 

Разбирайтесь в вопросе

Но сначала с теплопотерями через пол по грунту

 

Кому интересно. С точки физиологии так. График показывает процент неудовлетворенных человек в зависимости от Тпола

Этот график как раз соответствует нашей норме 23гр

 

Хотелось бы еще увидеть график процента сексуально неудовлетворенных в зависимости от Тпола.

 

Итого)
что бы не думали сторонник плоской земли, что бы нагреть пол выше температуры которую он бы имел просто от нагрева комнаты (условные 21 гр) хотя это холодно хоть линолиум хоть плитка. (на пробке +21 хорошо и на голом пеноплексе.)
Дык вот что бы сделать пол хотя бы тоже температуры что и комната на уровне 1.5 м (+22) хотя это тоже пипец дубак для жилого помещения.
Пол нужно греть снизу, загоняя в нижнее помещение как минимум на пару градусов больше 24. ну тепло будет таки теряться проходя через перекрытие)
и вроде всё здорово и приятно, но эти же 24 градуса будут рассасывать в окружающую планету через остальные 5 прекрасно утеплённых грунтом стороны.

И в нашем случае нужен скорей всего просто поиск баланса между тысячей вариантов.
греть подвал и ходить по доскам, греть сразу пол и ходить по линолиуму, ничего не греть и ходить по пробке, ничего не греть и ходить в тапках, греть пол как отопления и потратить деньги на его устройство и еще масса вариантов.

 

зачем?

куда теряться?