РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС С одной стороны, я прекрасно понимаю, что литой наконечник гораздо надежнее сварного, в т.ч. с позиции долговечности/коррозионной стойкости, ибо в зоне контакта конуса с лопостями однородный кристал стали (не сварка) и толщина там в 2-2,5 раза Выше Надеюсь после этого, Вы простите меня за нескромный вопрос о том, КАК возможно изготовить качественный сварной наконечник за 350-400 рублей? Да если он упрется в каменную глыбу на метре (даже если при этом расколется) , то можно сказать что все замечательно, ибо более надежного, долговечного и прочного основания под сваю и не придумаешь После подобных заявлений, у меня в голове сразу всплывает довольно живописная обложка моей детской книжки "12 подвигов Геракла" А я бы даже сказал, что и то и другое хорошо в равных степенях, а совместно еще лучше По факту, горячеоцинкованная труба (например гальваникой по ГОСТ 10705-80) выходит подороже эпоксидки, но у "Буравец", судя по рекламе - это определенная маркетинговая стратегия, соответственно и расхваливают оцинковку и чернят краски. Если смотреть до конца объективно, для обеспечения столетней долговечности ствола, вполне достаточно залить его хорошим бетоном (не менее М300) и вставить одну арматурину АIII-20... Все остальные супер-защитные покрытия - дишь способ дополнительного заработка продавцов/установщиков и/или создание образа качественного промышленного продукта и соответствующей торговой марки Как удачно выразился герой отечественного кинофильма "Мой муж - инопланетянин", вернувшись домой утром в "помятом" виде после ночного загула. На вопрос супруги: Откуда у него помада на рубашке? - "В этой кутерьме все могло быть" Если Вы говорите про 2-клмпонентную эпоксидку от Питерской ООО«Краски БЭП», то они дают гарантию на ледокольное покрытие всего 1-2 года, НО, стоит учесть что нагрузки там постоянные и суммарно превосходят свайные на множество порядков.
С одной стороны да, с другой стороны - мы же не знаем что это? Может глыба, а может просто средних размеров камешек, очень удачно попавший под сваю. И одному богу известно что с ним будет когда на сваю пойдет нагрузка... Опять же, я не случайно сказал про метр . А что может произойти если грунт пучинистый и глубина промерзания пару метров?? в точку. Я господина Буровца и пытаюсь к этой простой мысли подвести. Только он похоже слишком увлекся скрытым маркетингом своей продукции и не слышит меня Зачем обязательно БЭП есть и более приличные вещи.. правда и денег других стоят. Например Ceram-Kote, Инерта 160 и т.п. - найти то можно, при желании. Ну и как верно заметили у сваи нет "ледокольных" нагрузок (и соленой воды кстати) Если взять что нагрузка на ледоколе превышает нагрузку на свае даже на 1 порядок, а не на множество, то 1 год гарантии превращается в 10 Вот давно хотел спросить. Какой смысл в этой арматурине? Как она работать будет? Ведь в той же ленте или плите, 2 ряда арматуры, если я правильно понимаю физику процесса работают совместно, одна на растяжение, вторая на сжатие.. А одна арматурина в свае чем поможет? Я без подколов, мне действительно интересно. Имхо если арматура, то полноценный каркас из 3 прутков, как в буронабивную сваю. Но такой каркас в 108 сваю не вставишь...
Вот скока раз уже обсуждалось ? На глубине ничего не будет даже незащищенному металлу. Там практически нет доступа кислорода, и коррозийные процессы сильно замедлены. Единственно что имеет смысл защищать - это 40 см от поверхности земли в глубь выступающую часть сваи. И то, по желанию. Бетонная свая из бетона М150 , в трубе 108 мм, без учета самой трубы выдержит почти 12 тонн на сжатие. Труба со со стенкой 4 мм будет гнить очень долго. За 50 лет на поверхности без ухода и обработки не сгниет. Арматура работает только на растяжение. Сваи армируют для компенсации изгибающего усилия, по простому - на излом, когда одна сторона сваи сжимается а другая растягивается. Отсюда однозначно следует, что есть смысл только в армировании сваи только 3,4 ,5 .. n кол-вом прутков. Лучше тоньше но больше.
При отсутствии механических нагрузок, предельных эксплуатационных температур и воздействия УФ солнечного излучения (чего под землей быть никак не может) + минимуме кислорода, эпоксидка, как и всякие полимеры будет окисляться десятилетия, если не столетия. Важно только закрутить сваю без сквозных повреждений защитного слоя. Со стволом здесь я особых проблем не вижу, ибо твердые включения/фракция большинства грунтов будет воздействовать на него лишь по касатльной, а вот с наконечником думаю не все всегда столь безупречно: Т.е., как уже было сказано Выше множество раз, необходимо либо тщательное соблюдение производственно-технологического процесса (например предварительная дробо/пескоструйная обработка + обезжиривание растворителем, а также соблюдение температурно-влажностного режима хранения и нанесения компонетов качественного защитного покрытия + последующая выдержка/сушка в строгом соответствии с рекомендациями производителя)... Естественно, проконтролировать весь этот процесс рядовому потребителю достаточно проблематично... Соотвественно, один из основных способов повышения доверия потенциальных потребителей к технологии винтовых свай, мне видится в переходе на материалы наконечников с гарантированно высокой коррозионной стойкостью (чугун, стеклопластик, либо что-то иное) Для армирования наиболее распространенных железобетонных буронабивных свай диаметром 300-400мм., обычно используется 4 арматурных прутка АIII10-12мм. При этом площадь поперечного сечения, при использовании одного арматурного стержня сечением 20мм = 4*D10мм. Иными словами, разницы в плотности армирования нет. Частично согласен, но многое также зависит от состава и плотности, т.е. водо и воздухопроницаеморсти грунтов. Возьмите к примеру старые стальные трубопроводы холодной воды, уложенные срок служзбы которых не превышает 20-40 лет. Ржавеют они не только изнутри (хотя оттуда процесс идет значительно быстрее); в доказательство - коррозия магистральных подземных газопроводов. Вы несколько путаете, указывая характер напряжений в том же бетонной (либо иной) балке ростверка. Свая работает исключительно на сжатие, арматурину закладывают лишь на случий возможных боковых подвижек; в буронабивном варианте - для придания дополнительно жескости конструкции при сварке/связке с арматурой ростверка. При армировании наиболее распространенных забивных свай квадратного сечения 300х300мм., с наконечником призматической формы, обычно используется лишь один стальной продольный стержень, и этого вполне достаточно под большинство многоэтажек с нагрузками в тысячи тонн.
Возможно. Предположу, что не совсем уместно проводить аналогию между забивными сваями и буронабивными, home made. Первые вдавливаются в плотной грунт на всю свою длину, и для них действительно опасно воздействие возможного бокового сдвига. Буронебивные сваи в том виде, в котором их устраивают самостройщики, это конструкция мелкого заложения, редко глубже 2 м, часто выступающая над поверхностью грунта до 1 метра и больше. Таким образом, мы имеем сваю, 2\3 которой находятся вне плотного грунта и возможное горизонтальное смещающее воздействие на оголовок сваи ( как следствие, возникают именно те процессы, которые я описал - сжатие с одной стороны и растяжение с другой стороны сваи) намного вероятней и опасней горизонтального смещения плотного грунта.
Друзья МОИ я ,начиная производство в/с красил сваи всем ,что есть в ПРОДАЖЕ ! И остановился на порошково-полимерном покрытии ПОТОМУ ,что это оптимальное соотношение ЦЕНЫ и КАЧЕСТВА ! Только я не могу понять зачем ВАМ ВСЁ ЭТО ! краска ...арматура ...ведь фундаменты ВЫ строить НЕ собираетесь ! Зачем ?
В ближайшем хоз магазине? (сорри, не сдержался ) Как вас метает... то цинк впереди планеты всей, то порошковая.. У вас и камера для покраски свай метров в 6 имеется? Затем, чтобы не было - "делай так как я сказал, я знаю, что так правильно", на то тут и форум. И чтобы не нарваться на "маркетинговый развод" со стороны подрядчиков. А вы здесь зачем, кроме самопиара??
по поводу защитных покрытий из цинка (и других металлических покрытий): https://www.forumhouse.ru/threads/58819/page-41 пост №605 ...в большинстве случае СНиП не допускает металлизированные антикоррозийные покрытия в конструкциях в грунте
Сильно сомневаюсь, что под подобное мелкосерийное производство, приобретение печки полимеризации будет оправданным, ибо выпускаемый "тираж" в данном случии должен исчисляться тысячами единиц в месяц. Возможно "Буравец" размещает заказ на стороне, но какой смысл возить туда-обратно целую сваю ради покраски одних только наконечников (насколько я понял для стволов там используется исключительно оцинковка по ГОСТ 9.307-89)? С другой стороны, можно красить порошковой эмалью олько наконечники, ну а место сварки со стволом подкрашивать обычной крской (этот участок достаточно мал и не особо ответственен, а вдобавок и малозаметен)... Хотя, думаю большинство потенциальных рядовых потребителей мало сведущи в тонкостях отличий обычных покрытий от порошковых; эстетическая составляющая порошков здесь далеко не на первом месте. Соотвественно лишняя переплата за порошковую окраску, в большинстве случаев отразится лишь на дополнительной уверенности самих производителей в качестве собственной продукции. Да пускай пиарится, Вам-то какая разница? Тем более делает это "Буравец" не открыто, соответственно правил форума не нарушает, ну и не на кого не огрызается. Может как раз-таки пришел понабраться опыту, выслушать так сказать мнение потенциальных потребителей... Цитирую фрагмент указанного сообщения: "СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии" пункт 5.9: Не допускается предусматривать применение алюминия, оцинкованной стали или металлических защитных покрытий при проектировании конструкций зданий и сооружений, на которые воздействуют жидкие среды или грунты с рН до 3 и свыше 11, растворы солей меди, ртути, олова, никеля, свинца и других тяжелых металлов, твердая щелочь, кальцинированная сода или другие хорошо растворимые гигроскопичные соли со щелочной реакцией, способные откладываться на конструкциях в виде пыли, если без учета воздействия пыли степень агрессивного воздействия среды соответствует среднеагрессивной или сильноагрессивной" Ну главое религия не запрещает, и на том уже спасибо. Вообще, достаточно логично, что СНиП регламентирующий процедуры на несения ЛКМов "наволит жути" на тех, кто данными пассивным защитным покрытиям пока что не прибегает. На самом деле, PH до 3-х и свыше 11 - это кислоты и щелочи, и для грунтов это оооооочень редкое явление. Кроме того, оцинкованные трубы как раз-таки большей частью необходимы для защиты/сохранения эстетического вида надземной части винтовых опор... Как я уже неоднократно заявлял, качественный бетон + армртурина, способны продлить срок службы ствола на срок, превышающий продолжительность жизни человека
Ну вот пускай слушает и набирается Если бы нарушал в открытую, его бы уже здесь не было. Просто мне не нравится, когда представители фирм начинают гнуть линию - "наши пчелы самые медоносные" и кроме этого в общем то больше ничего.
Без столкновения мнений/интересов нет и дискуса... Кроме того, оратор будет вынужден привести доказательства превосходства своего продукта, ну а мы как оппоненты, имеем возможность попытаться опровергнуть либо принять его позицию.
Не вводите людей в заблуждение, еще раз перечитайте СНиП, там на сколько помню ниже табличка с PH для грунтов, большинство грунтов имеет PH больше 3. Я вижу мои посты так и не хотите полностью осмыслить. Я всего лишь предупреждаю людей, что на сегодняшний день нет такого понятия как "дешевые фундаменты на винтовых сваях" есть либо ФУНДАМЕНТ по достаточно дорогой технологии стойких покрытий и литых наконечников, делающий данный тип фундаментов, мягко говоря, не конкурентно способным с классическими (помним, что этот тип фундамента сильно выигрывает только "на вырыв" из земли, для чего он и создавался). Или есть дешевый "фундаментик" сроком службы 10-20 лет, что не является копитальным строительством. Кто то выше писал, что дом "морально устареет" через 50 лет.. Ситуация во всем мире такова, что эксплуатируют дома от 100 до 200-300 лет иначе экономика не выдержит. Знаменитые хрущевки строились на 50 лет! потому, что предполагались как временные строения они были призваны быстро решить проблему с расселением жильцов. То что они простоят еще лет 20-50 сомнений нет, их просто нечем заменить, и простоят они благодаря довольно высоким требованиям к конструкциям, в том числе и к фундаментам заложенным в них (если рассматривать отдельные конструкции, то они рассчитаны лет на 100, не все правда). Сейчас приходит понимание, что дома должны строится на 100-150 лет, только тогда они окупаемые, причем с возможностью дальнейшей модернизации! Что подразумевает устройство надежного фундамента (срок службы 100-150 лет), стен и перекрытий со сроком службы в этом же диапазоне, а вот остальные части (в том числе и утепление), возможно с меньшим сроком в 50 лет. Так что стройте как положено.
Ну и я про то же говорю, РН от 3 до 10 как раз-таки и является наиболее распространенной нейстральной нормой На сегодняшний момент (декабрь 2010), цена стального литого наконечника составляет порядка 1-1,5тыс.руб.(в зависимости от объема закупа и района проживания, соответственно стоимости доставки); Не думаю что стоимость перспективных высококоррозионностойких резцов (высокопрочный чугун, стеклопластик/стеклотекстолит и т.п.) будет намного выше... Цена стальной электросварной прямошовной трубы (ГОСТ 10705-80) не более 30руб./кг., оцинкованная горячим способом - чуть более 40руб./кг. Остальное можете посчитать самостоятельно... Да, по стоимости материалов, железобетонные буронабивные опоры впереди, но зато уступают винтовым аналогам по несущей способности (при эквивалентном диаметре опорной части), а также по срокам и трудоемкости, а соответсвенно и стоимости монтажа, которая далеко не такая уж и низкая... В целом, считаю что оба варианта являют собой современные, перспективные, достаточно универсальные варианты, а главное, подчас более экономически выгодными для строительства легких малоэтажных каркасных, брусовых, бревенчатых, а также ячеисто/легкобетонных строений с деревянными перекрытиями. Сравнивать сваи нужно с так называемыми "классическими" ЖБ кокурентами "плавающего" типа, как-то мелкозаглубленная литая или сборная лента, либо монолитная плита) Ну если Вы к примеру строите бардель, простите платную баню, то "отбиться деньги" должны значительтно быстрее. В ином контексте, т.е. когда речь идет о собственном доме, понятие окупаемости для меня несколько малопонятно Говорите, что строить так положено? А кем, если не секрет? Утверждение сродни тому, что стоит отказаться от сжигания нефтесодержащих продуктов, дабы приберечть их для химических производств будущих поколений. Все понимают, что идея правильная, но следоваться никто не собирается. Так же и с домостроением, большинство людей строят в первую очередь на свой век и максимум с оглядкой на детей, но никак не на внуков. 1/2 века - этодостаточно большой срок, достаточно близкий к средней продолжитлеьности жизни среднего Россиянина мужского пола. Да ис равнение с заглублинными фундаментами теж же многоэтажных и соответственно многотонных хрущевок, мягко говоря не совсем корректны.
Доброго всем времени суток. А может кто сможет посоветовать конкретную фирму где можно приобрести литые наконечники для винтовых свай. Может кто уже приобретал?
Насколько мне известно, для "гражданского" сектора производят пока только на Псковском заводе ЗАО«Точлит». Но в розницу брать дороже (если вообще завод будет связываться с частником) + организация доставки. По-моему, проще купить у кого-нибудь из местных сборщиков-монтажников винтовых фундаментов; возможно проще и дешевле выйдет заказать механизированную установку свай (с гарантией) у той же фирмы...