Червеводство

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я говорю про то, что ккч, или калифорниец это и есть андрейка, ккч -это бренд так сказать, который раскрутили, в целях повышения продаж, так же и старатель.
Суть в том, что местный червь, из кучи навозной и привезенный откуда либо, если их держать вместе конечно будут спариваться и будет уже поколение нового червя. Андрейка с андрейкой, а фетида с фетидой, внитри вида вообщем.

 

Николай! Я пока редактировал, Вы ответили. В добавлении я сослался на Википедию, которая и с Вами спорит. Говорит, что ККЧ - это фетида.

 

У меня данные из книги И. Н. Титова о вермикультивировании-это труд ученых, где собраны все основы культивирования червя.
википедия обманывает Вас.

 

Нет, Николай, не обманывает. Потому что я к ней критически отношусь. Сам писал там. Я лишь написал, что она с Вами не согласна. И о том, что не нашлось чего-то более серьезного.
И на старуху бывает проруха! В каждой, пусть не научной, но сколько-нибудь серьезной публикации о каком-либо животном, в самом начале разговора приводится его научное (латинское) название, а тут ККЧ! Смотришь в словарь: Чебуреки, Чебоксары... и никаких чебурашек!

 

Дочитайте до конца. Много написано, но станет все на свои места.
Начнем с некоторых мифов о дождевом черве под названием «Калифорнийский красный гибрид», который до сих пор рекламируется как чудо-червь, полученный в результате 35-летней селекции в Калифорнийском университете и запатентованный в 1959 году врачом Томасом Барреттом. Существует до сих пор версия, что этот червь «живет до 16 лет; приручен и не покидает своего местообитания; один червь за год дает потомство в 1500 особей; он боится чрезмерного холода (0О С) и слишком большой жары (42О С); а сам вермикомпост содержит в себе до 2х1012 КОЕ*/г микроорганизмов». В научной англоязычной литературе отсутствует какая-либо информация о дождевом черве под таким названием «Californian Red Hybrid». Я долго искал литературный источник вышеуказанных свойств и характеристик «Калифорнийского красного гибрида». Оказалось, что впервые об этом было заявлено в 1974 году в известном руководстве по вермикультуре Карло Ферруччи (C. Ferruzzi Manuale del Lombricoltore), некоторые части которого были переведены на русский язык и представлены в главе «Основные принципы и способы промышленного разведения дождевых червей» известной книги, изданной в Киеве, «Биоконверсия органических отходов в биодинамическом хозяйстве» (Городний и др. 1990). И затем эта информация автоматически распространилась в русскоязычной научной и научно-популярной литературе с ссылками уже на этих авторитетных авторов данной книги. В самом руководстве К. Ферруччи отсутствуют ссылки на использованные литературные источники, поэтому невозможно понять, где, когда и откуда он взял такие данные о калифорнийском черве. _ * КОЕ – аббревиатура слов «колоний образующая единица», то есть число микроорганизмов в определенной пробе в миллилитре или грамме, способное образовать колонии микроорганизмов на твердых питательных средах. Во многих рекламных объявлениях в США и Канаде предлагаются дождевые черви под названиями "гибридные красные черви", "гибридный вертун" "гибридные красно-золотые" или под другими аналогичными названиями. Большинство производителей и продавцов этих обычных компостных червей не знает, какие это виды и являются ли они гибридами. Скорее всего, одно их торговых названий компостного червя «Красный червь» трансформировалось сначала в название «Калифорнийский красный червь», потому что Т. Барретт жил в штате Калифорния, а затем превратилось в торговый бренд «Калифорнийский красный гибрид».В настоящее время считается, что гибридов у дождевых червей нет и быть не может. А если и возможно получить такие гибриды, то они, как правило, будут бесплодными. Впервые о получении гибрида дождевого червя в 1936 году заявил в своей книге «Наш друг дождевой червь» Джордж Шеффилд Оливер (Oliver 1937), в которой он подробно описал свои многолетние опыты по скрещиванию садового червя с компостным червем для получения потомства с лучшими качествами от обоих родителей. Он утверждал, что после пятилетних усилий ему удалось получить гибрид дождевого червя, которого назвал «Soilution» (непереводимая игра слов: Soil «почва», и Solution «решение»). Все это просто дилетантство и желание выдавать желаемое за действительность. Отдавая дань уважения Джорджу Оливеру, как пионеру червеведения в США, сомнительно, что он или кто еще другой когда-либо преуспели в том, чтобы создать гибридного дождевого червя. Гибрид по определению - это потомство двух различных видов. Абсолютно ясно, что два различных вида дождевых червей не могут перекрестно оплодотворить друг друга с получением потомства и простая логика подтверждает это. Во-первых, серьёзные проблемы возникают из-за различных размеров двух видов дождевых червей, участвующих в копуляции. Для того чтобы у них произошел обмен спермой, две особи должны участвовать в половом акте, копулируя так, чтобы половые отверстия одной особи пришли в физический контакт с таковыми другой особи. Поэтому небольшого размера навозный червь и крупный по размеру садовый червь (по-видимому, это был ночной выползок) не смогут физически контактироваться. На биохимическом уровне вещества, так называемые антрактанты, с помощью которых привлекают и находят друг друга дождевые черви, у каждого вида отличаются. Элементарная логика подсказывает нам, что если бы дождевые черви различных видов могли смешиваться таким способом, то в любой природной экосистеме, в конечном счете, имелся бы только один вид земляных червей. Однако известно, что природные ассоциации видов обладают видовым разнообразием и постоянством, при этом виды остаются различными. Скорее всего, Дж. Оливер получил с помощью селекции превосходную популяцию компостных червей Eisenia fetida, удаляя мелких и слабых особей, оставляя крупных, здоровых и плодовитых особей и предоставляя им идеальные условия жизнеобитания. В настоящее время в лабораторных условиях получают различные гибриды дождевых червей, но они являются внутривидовыми гибридами, то есть используются для гибридизации половозрелые особи различных популяций или поселений одного вида. Томас Барретт в своем руководстве подробно описывает технологию получения «одомашненных» дождевых червей (Barrett 1942). Он в 1936 году взял из навозной кучи на своей ферме популяцию компостных червей и стал их культивировать в контролируемых условиях. Скорее всего, он получил компостного червя-адаптанта. Упитанные и бойкие «одомашненные» дождевые черви – это просто «перевоспитанные» (адаптированные) компостные или навозные черви, полученные в результате хорошего питания, правильного разведения и ухода из обыкновенных маленьких «вонючек», которые кишат в навозных и компостных кучах. При исследовании так называемых гибридов они оказываются обычными навозными червями вида или Eisenia fetida, или вида Eisenia andrei, или их смесью. В колоссальной по своему объему базе данных американских патентов нет патента на имя Томаса Дж. Барретта на его компостных червей. Более того, в англоязычной научной литературе нет ни одного упоминания о «Калифорнийском красном гибриде», и, тем более, о его получении и патентовании. Так, Джерри Минних в своем капитальном труде «Книга о дождевых червях или как выращивать и использовать дождевых червей на ферме и в саду» подробно описывает биографию врача Томаса Дж. Барретта, но там нет ни слова о таком, казалось бы, важном факте его жизни (Minnich 1977). Не понятно, кто, когда и как проводил 35-тилетние исследования дождевых червей по выведению гибрида в Калифорнийском университете. Имеется упоминание о том, что Т. Барретт в 50-е годы прошлого века три года проработал в Калифорнийском технологическом институте в качестве ассистента в лаборатории физиологии растений. В обзорной статье Шерман и Богданов «Состояние вермикомпостирования в Северной Америке: Быстрое развитие технологии» (Sherman и Bogdanov 2011) отметили, что «интерес к вермикультуре на Западном побережье США датируется 1936 годом, когда врач Томас Барретт – человек со многими интересами, создал вермиферму Earthmaster Farms в Эль-Монте (Калифорния). Здесь он проводил свои эксперименты по выращиванию дождевых червей и написал книгу «Одомашнивание дождевого червя» Harnessing the Earthworm (Barrett 1947)». Эта цитата является косвенным подтверждением всего вышесказанного. Под брендовым названием «Калифорнийские красные черви» некоторые американские и канадские фирмы до сих пор продают различные виды компостных червей Eisenia fetida, Eisenia andrei или смесь этих видов и даже Lumbricus rubellus. Карло Феруччи завез компостных червей в Италию из США от Томаса Барретта. Из Италии этот червь распространился в другие европейские страны. В 1989 году партия компостных червей-«калифорнийцев» была завезена в Ивано-Франковск из Польши. Этот компостный червь затем распространился по многим регионам бывшего СССР. Создалось множество фирм, которые стали заниматься вермикомпостированием. Компостных червей выращивали, как правило, вне помещений в стационарных буртах, размещаемых прямо на земле, что не исключало инвазию вермикультуры дождевыми червями аборигенных видов. И даже вермикультура, находящаяся в специальных помещениях-вермикультиваторах, при кормлении червей компостами подвержена инвазии дождевыми червями аборигенных видов, особенно при использовании конского навоза, в котором, как правило, всегда присутствуют несколько аборигенных видов дождевых червей. При использовании таких технологий вермикомпостирования невозможно долго поддерживать в чистоте производственную линию компостных червей. Считается, что «Калифорнийский красный червь» - это компостный червь вида Eisenia andrei. Продолжительность жизни у него около 600 дней (см. Главу 3), то есть в 10 раз короче, чем таковая во многих рекламах. То, что он настолько одомашнен и приучен до такой степени, что не покидает своего местообитания - это тоже не что иное, как рекламный трюк. А то, что верхний диапазон температурного режима для него является +42О С, это, видимо, просто опечатка в руководстве К. Ферручи, которая до сих пор «гуляет» на некоторых русскоязычных сайтах в Интернете. Хорошо известно, что температура в 30О С уже подавляет активность дождевых червей, а при +35О С они погибают. Одна украинская компания на своем вэб-сайте рекламирует следующее: купите 100 особей дождевых червей и через год будете иметь у себя уже 150 тысяч. На практике при культивировании через год численность дождевых червей увеличивается в 16-20 раз, но не в 1500 раз. Последняя цифра была взята из бестселлера Эрла Шилдса «Выращивание дождевых червей для прибыли» (Shields 1959). Эта книга до сих пор издается в США и продается через Интернет.

 

Спасибо. К аналогичным выводам я пришел почитав эту тему форума, поглядев несколько секунд на моих червей и несколько минут в интернет. Наше общение, надеюсь, будет небесполезным для начинающих червеводов, которые придут на форум. Может быть, и червеведы перестанут вспоминать калифорнийские чудеса.
На соседних ветках любители и профессионалы ясно говорят, с кем имеют дело: перепелка - это перепелка, Coturnix coturnix. И даже если отбор сделал ее белой и толстой, ее там не называют ни полярной куропаткой, ни помесью бройлера с синей птицей.
Черви хороши без прикрас! Куда бы мы без них? Вот, умри человечество сегодня... Природа вздохнет... с облегчением и завтра забудет про нас. А если умрут черви? Вот это будет глобальная катастрофа! Все сдохнут! Останутся простейшие!

 

Надеюсь, что не зачтете за оффтоп.
Проблема переработки пищевых и сельскохозяйственных отходов давно ищет решения. Говорят, что в мире чуть ли не больше половины всей массы произведенной сельхозпродукции теряется или идет на помойку. Поиск новых способов экологичной переработки всего этого добра во что-нибудь полезное не дает спать пытливым умам. Природа дает подсказки и вот черви перелопачивают отходы в компост, бактерии в биогаз.
Не остались без внимания и насекомые. Живет на юге Северной Америки муха (чуть было опять Калифорнию не упомянул). Hermetia illucens, американцы назвали ее Black soldier fly. В русском нет для нее какого-то названия. Она относится к семейству львинковых – Stratiomyidae. То есть, это и не мухи, строго говоря. Они похожи (мимикрия) на одну из ос, обитающих в тех местах.

Взрослое насекомое и поведением не напоминает назойливых мух. Оно не питается. У него даже органа для этого нет. У вылупившейся львинки одна забота – продолжение рода. Она спаривается, откладывает 500-800 яиц поблизости от корма для ее будущего потомства и умирает. На всё про всё уходит неделя.
Через примерно 4 дня вылупляются 3-миллиметровые малышки. И начинают есть.
Личинка этой львинки отличается невероятной прожорливостью. Жрет всё, что попадется. Причем, поедает и неферментированные, свежие продукты. Особенно хорошо идет пища с высоким содержанием белка – мясо, рыба и пр. Этим отличается от наших кольчатых. А уступает им в том, что не ест или не усваивает целлюлозу. Поэтому иногда червям дают на доработку компост от львинки. На примере навоза можно сказать, что для львинки птичий и свиной навоз гораздо питательнее, чем коровий или конский.

Другое отличие – высочайшая плотность заселения субстрата. Встречаются такие цифры: 100 тысяч на обычный мусорный бак. Ну, если вы хоть раз видели хорошую колонию опарышей, то не удивитесь. Такая орава за несколько часов перерабатывает 95% массы предоставленной ей еды. Пишут, что до 24% сухой массы корма превращаются в массу личинок. При этом сухой компонент массы личинки 45%. Т. е. это очень сухое животное.
В благоприятных условиях личинки за две недели вырастают 2 см. в длину и 5 мм. в ширину. Они достигают стадии предкуколки и начинает искать место для следующей метаморфозы. Она ищет место более сухое. Вот молодец! Люди обустраивают для неё трапы, и по ним предкуколка забирается, забирается пока не упадет в приготовленное ведро. Сама пришла и никакого копания в грязи!

Есть такие цифры – плотно заселенный львинкой контейнер с субстратом выдает личинок по весу на 10% от заложенной в него массы пищи.

Далее у нее два пути: мизерная часть оставляется на воспроизводство, а остальные на корм. Еще одно преимущество: предкуколки и куколки остаются живыми без всякого корма долгие надели. Их скармливают домашней птице и рыбе в аквакультуре. Перерабатывают в муку, для добавления в корм.

Питательные свойства личинки львинки очень высоки:

42.1% crude protein

34.8% ether extract (lipids)

7.0% crude fiber

7.9% moisture

1.4% nitrogen free extract (NFE)

14.6% ash

5.0% calcium

1.5% phosphorus

В Штатах, Австралии эта тема модная и коммерциализированная. Появился и торговый лэйбл PhoenixWorms.
Есть проблема - Hermetiaillucens теплолюбивое животное. Но опыт разведения в закрытых помещениях есть. И вот еще. Разговор о калифорнийских-некалифорнийских червях напомнил…
На территории северной Евразии встречаются более ста видов львинковых. А вдруг какая-то из них ничем не уступает Hermetia illucens?

 

Большое спасибо за развёрнутый анализ! Где-то выше я писал, что нас "разводят" в очередной раз, и то, что заявленные цифры размножения, не соответствуют реальным. Я опирался на интуицию и небольшой опыт. Теперь получил реальное подтверждение. С другой стороны реальный выход готовой продукции меня устраивает. Жаль тех, кто составил бизнес план опираясь на 1500 от одной особи.
Небольшое отступление: обман стал образом жизни и как с этим бороться-не знаю. В 80е нам говорили о неподъёмном внешнем долге в 60-120 млрд. баксов. Это был один из главных козырей развала СССР. Теперь такие деньги вывозятся за квартал... а гарантии, которые ничего не гарантируют?
Извините за эти стоны. Будем кормить себя сами и черви здесь главные помощники.
Про мух интересно, но вроде и наш опарыш работает неплохо и акклиматизировать не надо...

 

Высокая плодовитость - ответ на высокую смертность потомства. Тут не арифметика. Можно приобрести пару тройку африканских сомов производителей. От одной самки можно получить около полумиллиона оплодотворенных икринок. За год сомик вырастает до 1 кг. Должен ли заводчик готовиться к реализации 500 тонн рыбы и заказывать себе шикарную тачку?

Не думаю, что насекомых вообще можно акклиматизировать. Они лучше подождут, когда климат изменится.
Мамы и папы опарыша роятся вокруг нас. Живут они по месяцу каждый. И все время норовят залезть к нам то в суп, то в рот или укусить. Болезни передают, в отличие от львинки. Опарыши сами не вылезают из дерьма в ведерко.

 

Если я не ошибаюсь, в нашем городе в рыболовном магазине была такая личинка. Название было зоофобос. Не прижилась, т. к. на след. сезон пропала из продаж. Поговаривали, что хорошо лещ берет на нее, я пробовал...на червя брал, на личинку нет. Ну и ощущения не приятные, когда в руки берешь.

 

Я, вообще, на знаю, от какой личинки в руках могут быть приятные ощущения. Хотя, если бы у меня в руках сейчас оказалась бы горсть личинок Hermetia illucens, мне было бы очень приятно. Не знаю, где их достать! На самом деле, их не так просто отличить от опарыша.

 

@Афана, ваша дискуссия по поводу "фетиды" и "андрейки" и мне показалась интересной. Решил перечитать первоисточник и вот выдержки из книги T. J. Barrett (извиняюсь за корявый перевод):

"Когда мы говорим о "одомашнивании червя" или "селекционном разведении", то имеем ввиду дикого червя, который был "модифицирован" при помощи изменения среды обитания и кормления.
Поэтому, когда мы наблюдаем за измененными "характеристиками" червя...бла-бла-бла...мы не должны приходить к заключению о выведении нового вида"

Т. е по факту мужик взял простого manure worm (Heladrilus foetidus), или по-русски навозного червя и долгие годы проводил опыты с изменением условий содержания и способами кормления, пока не получил ККЧ. Полное название "калифорнийца" - Red Worm Eisenia fetida andrei. Ни о каком скрещивании разных видов речи не шло. Изначально разводил он червей в ящиках с плотностью около 3000 штук на 28 литров. Я только половину его книги прочел, возможно далее всплывет другая информация.

Больше удивил тот факт, что его друг фермер открыл удивительное свойство плодовых деревьев. Если в двух словах, фермер пятнадцать лет обрабатывал землю под деревьями, а когда прекратил убирать листву, простые земляные черви сделали свое дело, и прирост урожая увеличился вдвое. А сами деревья вновь начали расти после многолетнего "простоя". А фермер вообще перестал вносиь под деревья удобрения.

Игонин своего "старателя" вывел таким же способом. Не даром он несколько раз говорил о той вещи, что самым идеальным способом получения ТДЧ является выборка местного навозника и его "одомашнивание".

 

Спасибо, благодарствую... Не думаю, что кто-то кого-то выводил. Так само собой получилось. "Старатели", "Калифорнийцы" и др. - суть фикция. Это брэнды. А в природе есть виды. Виды животных в определенных условиях могут процветать, а в других нет. Животных столь древних и "простых" как черви или насекомые одомашнить не получится. Не стоит их приспосабливать к себе, проще к ним приспособиться. Я не биолог. Это всё моё ИМХО. Просто спокойное наблюдение подсказывает, что не мы приручили пчёл, а они нами пользуются.

 

Собака, корова, кошка, курица и пр. суть те же генетически животные, что есть или были в "дикой" природе. Мы, Homo sapiens, думаем, что мы их приручили и одомашнили. Они... мы не знаем, что они про себя думают. А мать-природа знает, что вот так она нашла нишу для этих тварей (в лучшем смысле слова), пристроила их. Ну где бы куры жили и плодились в таком количестве в "дикой" природе?

 

Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста, чем кормить червячков? Покупала коконы, а пришли еще и маленькие червячки. Не ожиданно для меня. Высыпала их в компост, положила фермертированные пищевые отходы. Так правильно, или им нужны свежие пищевые отходы? Подскажите, нет времени изучать всю темку, а червячков жалко, что бы с голоду не умерли.