РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Блин... вы сами поняли, что тут написали? Бактерии откуда берутся? Дано: У нас есть кладбище, захоронение какое-то, сортир... Вопрос: на каком расстоянии оно д. б., чтобы бактерии от него не попали в ваш колодец? Ответ: по СанПину. Какой ещё сверхбезопасный уровень? Да почему трёхкратный то? Почему вы решили, что никто в России не производил никаких лабораторных и полевых исследований? Потому, что вы не нашли в и-нете? Я ваше внимание обратил не на титулы, а на фамилии, по которым нужно искать... вот вам ещё ключевые слова: НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А. Н. Сыстина РАМН отсюда: http://www.gostrf.com/Basesdoc/6/6862/index.htm вот ещё: http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_8927.htm вот сюда напишите свои вопросы: http://ngiuv.nkz.ru/site_php/php/podrazd/kaf_microbiol/main.php вот тут гляньте, как раз по кладбищам: http://www.dissercat.com/content/nauchnoe-obosnovanie-gigienicheskikh-trebovanii-bezopasnoi-ekspluatatsii-territorii-zakhoron ищите и обрящете... и боже вас упаси читать зарубежные газеты до обеда... А то наговорил тут - "россияне тупые", а иностранцы - "спасители планеты"... блин... Милейший, а почему я должен читать ваши переводы или законы и саннормы мериканцев и новозеландцев? Мне на них наплевать, живу я здесь, а не там. Если только похихикать над ними... У нас свой закон - Федеральный закон 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".
А здесь как раз удобно применить российский СанПиН против разрастания кладбищ в сторону жилых строений! Разумеется в судебном порядке.
Я смотрю, дело безнадежное. Если вы простого вопроса не можете уяснить, а именно: разницы между показателями качества питьевой воды (уровнями табельных контаминантов), и ее загрязнением в зависимости от расстояния от источника загрязнений, то куда вам понять, что вообще в этих СанПинах написано. Когда в навеянной ими мути про зоны и понимающий-то не разберется. Вы читать ничего никому не должны, но тогда и мнения свои - придержите. При таком понимании цена этому мнению, как сами видите, невелика. Глупости про россиян и американцев у вас я пропускаю. Вы, видно, далеки от того, чтобы понимать, что такие вещи вне национальностей и политики. Это научная реальность. Диссертация интересная, хотя я для этой Ушаковой О. В. не нашел ни одной работы по теме, которая была бы опубликована хотя бы в журнале "Гигиена и санитария" (у нас есть такая система, где собраны рефераты всех нормальных статей хоть из Индии с Сербией, хоть из Америки с Россией). Потому я и не видел ранее ее работ. Однако в этой диссертации никак не рассматривается вопрос о расстоянии для источников воды от кладбища и рассматриваться не может в принципе: автор это не изучала. Но данные интересные, хотя и порой сомнительные в плане контроля (хотя надо всю диссертацию видеть, а не только выводы). С какой стати обычные гельминты на кладбищах в б'ольшем количестве? Глисты что, покойников едят? Можно предположить только, что это из-за удобрения в цветниках, либо что она контроль плохо брала. Но это мелочи. По списку литературы видно, что мировые исследования автор рассматривала плохо. Наиболее важных работ (хоть по Австралии и Германии) в списке нет. И вообще, в списке многого нет. В общем, мне надоело. Вы даже не понимаете, о чем вопрос и как его рассматривать, но позволяете себе, так сказать. Малопозволительное.
Мда... случай тяжёлый... Ну ладно, ещё раз попробую, а вдруг... Пож-та, ответьте для нас и себя тоже: 1. что есть качество воды? 2. что есть загрязнение воды? 3. что есть ухудшение качества воды и чем это м. б. вызвано? 4. что есть почвенная фильтрация? 5. увеличивается ли почв. фильтрация с увеличением расстояния от сортира и до источника воды? кратко, без словоблудия и ссылок на западную пропаганду. Ой, простите, не заметил этого: Понимаю вас... Обычно всегда так бывает у некоторых... У вас есть шанс тоже написать диссертацию... ... Видите, сколько ещё есть непознанного для вас на просторах российской науки... Читайте, изучайте, ищите, сравнивайте, задавайте вопросы... но никогда не утверждайте категорично о "говённости" советско-российских норм, правил, СНиПов и ГОСТов и "взятых с потолка" данных в них. Хорошо? Ваши познания в области исследований зарубежных работ по бактериологии и почвенной очистки - это хорошо, есть с чем сравнивать. Но, на мой взгляд, вам не хватает знаний российской науки. Вот сюда ещё можно обратиться, если вам действительно интересен этот вопрос: http://www.gamaleya.ru/content/institute/science/index.htm, чтобы получить их, можно списаться, задать вопросы... Кстати, у них иногда проходят всякие семинары, можно подобрать подходящий. ... Упомяте меня в вашей диссертации за подбор литературы ?
Это, конечно, так, но на деле я это вам не советую: вам просто закроют водоисточники. И будете дуть в кулак. Зная, что еще несколько сотен метров, если по всем западным нормам и нормам ВОЗ, вполне имеется. То есть, имеется резерв для кладбища еще лет на ...дцать.
Что ж, в связи с "Христос Воскресе" еще раз терпеливо попробую вам объяснить. Одно дело - уровни загрязнения воды по разным показателям (химическим, таким-то бактериям, взвесям) согласно ВОЗ. Т. е., нормы того, сколько допустимо всего этого, чтобы воду считать безопасной. Про что вы говорили исходно, намекая своей выделенной фразой. Другое дело - нормы ВОЗ для того расстояния от кладбищ, сортиров и скотомогильников, связанного с полной очисткой воды от загрязняющих примесей. ВОЗ считает, что 250 м (за исключением особых случаев) достаточно, чтобы все очистилось. Если же вы думаете, что, коли в исходной воде в полтора раза больше бактерий, то для ее очистки потребуется в полтора раза длиннее дистанция, то вы сильно ошибаетесь. К тому же и по логике: если в СанПине нормы загрязнения соответствуют нормам ВОЗ (как декларируется), то и речи нет о "полтора раза больше". Насчет диссертаций - мне это не актуально. Так что ваши слова про мой "шанс" - разве что для дисциплины типа теософии или богословия. Уже было сказано, что приведенная вами диссертация Шубиной интересна и познавательна, однако не имеет никакого непосредственного отношения к вопросу. Я еще раз посмотрел там список литературы и вообще не увидел ни одного иностранного источника (рассматриваемого хоть ВОЗ, хоть в документе комитета США) по ее теме. Притом, что и я в пять минут нашел через Интернет тучу ссылок, которые Шубина была бы обязана рассмотреть (см. выше). За такие дисс. работы "в вакууме" дают по жопе, но у гигиенистов свои критерии, видать. Пониже. А может - просто не совпадали результаты с мировыми данными, вот и нет соотв. ссылок. Я вполне могу утверждать о говенности российских норм (про ГОСТы, строительные СНИПы я ничего не говорил, как и про технические, я тут профан) применительно к тому-то и тому-то. Помимо цитированного выше говенного СанПина, в котором столь великая наука, что нормальный человек не найдет однозначной рекомендации*, я знаю еще анекдотичные российские нормы (скажем, по уровню электромагнитных загрязнений и излучений), которые выводят Россию из ранга всех цивилизованных стран (на деле - просто древние архаичные нормы даже не позднего СССР; ни на чем не основанные). Еще, товарищ, мне вполне было достаточно этого СанПина по водным источникам (по вопросу захоронений) и просмотренной даже бегло мировой литературы, чтобы составить вполне бесспорное мнение. Официальные нормы и уровни - это часто не научная, а административная вещь (могу еще и третий пример привести, еще из одной области). И потому абсолютизировать их нельзя, во всяком случае, для личного употребления. Тем более, что нормы ВОЗ, штатов США и т. п. все-таки основаны на научных исследованиях, а этот СанПин, очевидно, не совсем. * Если вы будете утверждать обратное, то я напомню вам сказку Г.-Х. Амундсена про голую королеву. Я-то вполне могу сказать, что думаю, не опасаясь потерять свое реноме. Не тот уровень. Еще раз повторю, я здесь так подробно все разбираю и теряю время, поскольку очевидно, что надо людям как-то прояснить ситуацию с их колодцами и кладбищами. Чтобы не слушали не подтвержденные нормально заключения и не боялись, если что, что у них там не за километр. Даже лишние пара сотен метров расстояния, которые можно допустить без последствий (согласно мировым исследованиям), сильно облегчат жизнь многим.
Уже? Случилось? А верующие не знают... вам не здесь надо писать, вам в Правительство, к депутатам и СЭС ваши быстрые поверхностные умозаключения написать надо... граждане - подзаконные. Вы что - толкаете их на противоправные действия? Да, я знаю, у некоторых бывает такое - всё наскоком, без терпеливого изучения вопроса, как кролики - раз, и готово...
Я как раз и изучил основные документы. И посмотрел на основные ссылки там. Куда уж больше - рекомендации ВОЗ. И нормы разных штатов США вкупе с прочими странами. Так что слово "бегло" просмотрел - это совсем не аналог "поверхностно просмотрел". Стало видно главное, что уж точно не изменится при углубленном исследовании - основные выводы, сделанные организациями высокого уровня на основе научных данных. Углубленное исследование даст детали, но тут этого не нужно: основные выводы уже сделали до меня, причем сделали на нормальной основе. Заканчиваю вообще-то, всё уже сказано, думаю, польза здесь останется для здравомыслящих. Если не сотрут. Ваши же замечания - не по теме и не по уровню вопроса. Несерьезно.
Напишите трактат с цифрами, анализом и фактами и опубликуйте в вашем любимом журнале 'Гигиена и санитария", с рекомендациями и комментариями от уважаемых и признанных кураторов-профессоров. А мы потом почитаем... Ну уж куда нам, тёмным лапотникам, с вами и вашей миссией, тягаться... Всё с вами.
"Ты сказал!" (с) (про лапотность). Все-таки добавлю к той ссылке по диссертации, что вы привели. Вот на другом сайте, уже со списком работ Ушаковой О. В. по теме диссертации (собственно, никаких мало-мальски настоящих работ и нет, даже странно). И там выдержки из автореферата (хотя где-то в Интернете должен быть и сам автореферат, уже было положено так в 2009 г.). Пусть ссылка будет тут, чтобы не терялась. https://www.referun.com/n/nauchnoe-obosnovanie-gigienicheskih-trebovaniy-bezopasnoy-ekspluatatsii-territoriy-zahoroneniy Забавляет ее фраза о том, что: "В доступной отечественной и зарубежной специальной литературе последних десятилетий не найдено соответствующих публикаций и даже ссылок на проведение научных исследований в обозначенной области". Хотя, как мы видели выше, литературы достаточно, и документ ВОЗ с ней (в частности) - аж от 1998 г. (а диссертация - 2009 г.). В этом документе ВОЗ приведена литература точно по теме диссертации Ушаковой. В Интернете полно и другой литературы уж точно по загрязнениям на кладбищах мира (я видел и про Африку, и про Бразилию, в частности). Я это пишу к тому, чтобы понимали уровень этой отечественной науки (к прискорбию), и не рассуждали о всяких "обоснованных" СанПинах. Спасибо перестройке и режиму, теперь с кувшинным рылом вообще никуда не сунешься. Чтобы всерьез принимали.
Так и какой вывод уважаемые? Что делать? Приведу кстати один пример. Власти Воронежа отдали под крупнейшее кладбище бывшее кукурузное поле со всех сторон окруженное дачами. Кадастровую цену дачных участков с видом на могилки оценили в 300-400 тыс руб за 6 соток. Реальная цена 60-100 тыс за те же 6 соток и то не продать, нет покупателей. Раньше по закону хоть забором кладбище огородить были обязаны, сейчас закон изменили и огораживать больше не нужно. Дорог к дачам нет и строить не хотят. Воду берут из скважин в 500 м от могилок... да и это расстояние сокращается. Кстати по закону кладбище не должно быть больше 40 га, но разве это кого-то останавливает? Рисуем на бумаге еще одно кладбище, старое на бумаге закрываем, и начинаем рядом копать могилки... в итоге имеем профит в виде кладбища в 80 га. Да кстати есть еще лазейка пока кладбище действующее сан зона должна быть 500 м, но стоит его "закрыть" как эта же зона сокращается в 10 раз, до 50 м. Получаются халявные 450 м под захоронения, которые спишут как под захоронение к существующим. Опять профит.
У нас в 250 метров от кладбища озеро. Размер кладбища - 12 га. Поясните чем обусловлена водоохранная зона в 100 метром от озера? Можно ли купаться в этом озере? Ведь занитарная зона кладбища 300 метров. А грунтовые воды могуг разносить бактерии и хим. вещества и на большее расстояние.