1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 14

Борщевик

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем Ulia, 13.06.07.

Метки:
  1. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Фотофакт: весеннее отрастание борщевика из гнилого корня. корень сгнил, а точка роста не сгнила.
    в прошлом году в августе раундапил вечером, было прохладно, ночью около 10, видимо раундап убил корень, но не убил точку роста, нынче из нее пошел побег.
     

    Вложения:

    • Img_0080-борщевик из гнилого корня.jpg
    • Img_0079-борщевик из гнилого корня.jpg
  2. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Фото о том, как растет самый юный борщевик:
    - проросшие семена борщевика
    - проростки из семян в фазе двух семядольных листьев и их чуть более подросшие ровесники.
    если борщевик выкинул семена на участке и они высыпались за землю, надо ждать их прорастания весной и тяпкой срезать проростки или рыхлить граблями и крошево сушить на солнце - за несколько раз проросшая в нынешний год часть попавших в почву семян будет обезврежена.
     

    Вложения:

    • Img_4137-проростки на земле.jpg
    • Img_0076-борщевик проростки.jpg
  3. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Кто-нибудь пробовал ли что-то подобное делать:

    в статьях ученых попадались сведения об угнетающем действии водных вытяжек разных частей борщевика (листьев, стеблей, соцветий) на прорастание семян и рост разных растений.

    а если использовать борщевик для освоения дернины таким образом: в начале лета срезаем по поверхности земли с дернины сорняк, тут же кладем листья борщевика в 2-3 слоя, сверху прижимаем сухими стволиками прошлогодних борщевиков, чтобы не разлетались. под слоем листьев и стеблей сорняки будут угнетаться, в том числе за счет веществ в листьях борщевика, и не прорастут, к весне листьев уже не будет, срезанные сорняки тоже разложатся, сухие стволики частично сгниют, частично может не сгниют, а земля возможно будет чистой. угнетающие вещества борщевика осенью, зимой и весной наверное разложатся, на месте дернины окажется более мягкая и более плодородная земля?

    естественно, семена вместе с листьями нельзя на дернину затаскивать, и надо меры предосторожности при работе с листьями соблюдать, чтобы не обжечься.
     
  4. Vita1iy
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    147

    Vita1iy

    Живу здесь

    Vita1iy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот что пишут в интернете: "...Семена борщевиков имеют эфирномасличные каналы: как правило, два на вентральной (внутренней) и четыре на дорзальной (наружной) стороне плодика. У упавшего на землю плода за зиму оболочки сгнивают, а эфирные масла и смолы, содержащиеся в их секрете другие биологически активные вещества истекают на поверхность почвы. Сумма этих биологически активных веществ оказывает выраженное аллелопатическое (чаще ингибирующее, или тормозящее) действие на прорастание семян других видов растений. Тем самым обеспечивается чистая, не захваченная другими растениями зона вокруг семени борщевика, обеспечивая ему бесконкурентное прорастание. Соответственно, происходит последующий захват территории, поскольку выделяемые борщевиками вещества также обладают ингибирующим эффектом, т. е. оказывают сильный аллелопатический эффект в природных и агроценозах..."

    Если верить написанному, то для уничтожения других сорняков Вам надо будет закапывать в землю семена борщевика, для того, чтобы они выделили эфирные масла и смолы, содержащиеся в их секрете другие биологически активные вещества.
    Т. е., возможно другие сорняки Вы изведёте, а борщевик занесёте на участок.

    Либо Вам придётся изучить вопрос, открыть лабораторию и делать вытяжки из семян. Кто будет собирать семена нужной кондиции и как определять степень готовности семян для вытяжки эфирных масел? Как долго можно будет хранить полученный раствор масел и смол перед применением против других сорняков?

    Допустим, Вы потравили сорняки. У Вас голая земля. Это Вас устроит? Земля будет подвержена эрозии, выветриванию, осушению. Учтите, что этот голый участок земли Вы не сможете засеять другими травами. т. е. засеять сможете, но трава не вырастет т. к. в земле будет содержаться сделанная Вами вытяжка. Т. е. Вы как бы отравите землю на какой-то определённый срок. Оно Вам нужно? :hello:
     
  5. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Мои предположения:
    - вытяжки в земле не остается к весне следующего года (не может же она вечно оставаться в земле, должна разлагаться),
    - надо использовать не семена, а листья (у листьев и укрывная площадь больше, и содержание биологически активных веществ меньше, чем в семенах, значит очень длительного угнетения других растений не будет) - они удобнее
    - весной сразу сажать-сеять что нибудь (для сравнения можно две делянки сделать - одну экспериментальную, другую контрольную завалить скошенной травой без семян), в середине следующего лета станет все ясно - хороший ли это метод утилизации листьев борщевика/освоения дернины
     
  6. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Про разную степень влияния вытяжки из листьев и вытяжки из соцветий на прорастание семян и корешков - статья в pdf во вложении.
    думаю, семена (как и соцветия) не подходят, в них содержание биологически активных веществ рассчитано на то, чтобы помешать прорастанию семян других растений весной следующего года, а это нам не нужно, нам надо, чтобы в течение текущего лета ничего не прорастало и корневища погибали.
     

    Вложения:

  7. Vita1iy
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    147

    Vita1iy

    Живу здесь

    Vita1iy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мои наблюдения:
    Земля, на том месте где рос борщевик, была практически без растительности 2 сезона. Возможно, она была бы "мёртвая" и дальше (какое-то время) если бы мне не перепахали участок, перевернув верхний слой почвы.

    skrep1, Вы спросили на форуме "...Кто-нибудь пробовал ли что-то подобное делать..."
    Лично я не пробовал. Заниматься скашиванием борщевика, а затем укладкой листьев на землю, лично я заниматься не буду. :no:
    Скошенные листья борщевика быстро высыхают на солнце. Чем-то их ещё укрывать? Чем? Прижимать "...сухими стволиками прошлогодних борщевиков..." - я плохо себе это представляю. Ветер наведёт свои порядки, если участок открытый.

    Попробуйте. Поэкспериментируйте. Может Вы откроете новый способ борьбы с сорняками. Хотя вряд ли этот способ поможет справиться с тем же пыреем - у него достаточно мощная корневая система.

    Желаю успехов в экспериментировании! ;)
    Если будет подтверждающий фотоотчёт, то будет особенно интересно!
     
  8. AIN-tvr
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    660

    AIN-tvr

    Живу здесь

    AIN-tvr

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Тверь
    @skrep1, ерунда это всё. Листья борщевика перегнивают очень быстро, согласен с @Vita1iy. Если хочется закрыть чем-то, то закрывайте соломой, спанбондом, листвой деревьев.
    В зарослях борщевика действительно чистая голая земля, но, мне кажется, это не столько из-за эфирных масел, сколько из-за сильной затенённости. Таких условий не выдерживают другие растения.
    Ну а про травление сорняков семенами борщевика - это вообще на шнобелевскую премию тянет :)]
     
  9. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    На самом деле
    "Борщевик Сосновского (Heracléum sosnówskyi Manden) можно рассматривать в качестве потенциального источника биогербицидов".

    диссертация Бударина «Морфофизиологические взаимоотношения борщевика Сосновского (Heracleum sosnowskyi Manden) с культурными и сорными растениями»

    http://www.timacad.ru/catalog/disser/detail.php?ID=21107&sphrase_id=183508

    весь вопрос только в экспериментальном определении дозы и разработке методики применения

    по поводу борьбы с сорняками с помощью семян есть интересная статья - оказывается из четырех сельдерейных (петрушка укроп пастернак сельдерей корневой) самый агрессивный аллелопатичный эффект обнаруживается у семян укропа. жалко с борщевиком не сравнивали.
     

    Вложения:

  10. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Бударин пишет:
    Однако водные вытяжки из осенне-зимнего опада с растений
    борщевика Сосновского ингибиторным действием на рост и развитие
    культурных видов растений (овес сорт Конкур и редис сорт Сакса) не
    обладали. То есть, аллелопатические соединения, находящиеся в опаде, или
    быстро окислялись на воздухе, или вымывались атмосферными осадками в
    почву. Во всяком случае, до весны-лета следующего года в сннузиях
    борщевика всходов других видов растений не появлялось.

    В переводе на более понятный язык это значит, что в засохших стеблях и листьях ингибирующих другие растения веществ почти не было - они вымылись водой в почву или окислились на воздухе. То что они вымылись в почву подтверждается тем, что там где росли борщевики до весны-лета была голая земля, потому что ингибирующие вещества в почве оказались.

    Если предполагать очень сильное аллелопатическое действие веществ борщевика, то надо их выбрасывать с участка (корни, стебли, листья), а не бросать засыхать на землю, где другие сорняки растут. И ждать, пока высохнут, чтобы потом сухие сжечь - тоже нельзя, вдруг активные вещества борщевика попадут в почву и сделают ее неподходящей для роста растений (угнетающей рост).

    Наблюдал ли кто угнетение роста сорняков на месте, где было брошено срубленное растение борщевика и сколько оно длилось?
     
  11. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Кстати, к вопросу о вегетативном размножении борщевика цитата:

    Считается, что гигантские борщевики не способны к вегетативному размножению [Nielsen et al. 2005; Методические рекомендации…, 2008; Гигантские борщевики…, 2008]. Однако, как показали наши исследования, проведенные в Ленинградской области на деградированном культурном лугу, новые растения борщевика Сосновского могут развиваться также от корней материнского растения за счет образования корневых побегов длиной до 35-45 см. Таким образом, растение становится многолетним.

    http://tele-conf.ru/aktualnyie-problemyi-ekologii-okruzhayuschey-sredyi/biologicheskoe-zagryaznenie-territorii-ekologicheski-opasnyim-rasteniem-borschevikom-sosnovskogo.html

    если кому-то попадется - сфоткайте, как выглядят эти корневые побеги
     
  12. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.515
    Благодарности:
    16.122

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.515
    Благодарности:
    16.122
    Адрес:
    Тверь
    "@skrep1, в тексте по ссылке интересная инфа:
    "В то же время в результате полевых исследований на территории Латвии получены данные [Moravcová L., 2007], свидетельствующие о том, что семена H. sosnowskyi не способны пережить больше, чем один сезон: семенной банк был полностью исчерпан после быстрого прорастания семян весной и позже после быстрого разложения семян, находившихся в состоянии покоя. Недолговечность семенного банка H. sosnowskyi предполагается авторами работы, несмотря на достаточно высокий процент «дремлющих» семян летом, что является характерной чертой кратковременного семенного банка."
    Это сильно меняет картину мироздания:) - мы то считаем, что он может прорастать из семян чуть не 10 лет.
    Правда, там же есть оговорка:
    В любом случае, принимая во внимание экспансивный характер размножения гигантских борщевиков, необходимо учитывать тот факт, что хотя бы небольшое количество семян может сохраняться более года.
     
  13. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Да, это хорошо, если так, но как убедиться в этом
    я думаю метод стимуляции семян к прорастанию (путем создания чистой земли в начале весны, когда еще влажно и семена дают корешки) должен показать резкое снижение (или полное отсутствие) появления новых всходов на делянке следующей весной (если туда не налетят семена следующего года). если же оставить семена в траве (не очищая землю), возможно при прорастании молодые растения будут просто не замечены и разрастутся, и тогда нам уже будет не до семян.

    вообще для всех зонтичных характерно быстрое снижение степени прорастания семян - всхожесть теряется очень сильно, например у пастернака (он и его семена внешне на борщевик похожи, только в размерах меньше) она сохраняется только 1-2 года, причем на 2-й год сильно меньше. почему у борщевика должна быть всхожесть семян до 10 лет - непонятно.

    но в статье говориться не про всхожесть, а про гибель большинства проростков после прорастания весной и о разрушении семян в состоянии покоя. хорошо бы узнать, что разрушает семена в состоянии покоя и как создать такие условия. а проростки надо просто отслеживать и уничтожать с помощью рыхления-подрезания.

    еще думаю что у семян есть второй этап прорастания в сезоне осенью (летом они не прорастают - сухо и жарко), надо будет понаблюдать будут ли осенние проростки, чтобы их тоже вовремя уничтожать.

    и еще важно то, что о семенах мы вообще не думаем до момента, как увидим растение в определенном возрасте (с определенным размером листьев, который можно заметить), значит это семечко уже прошло отбор и "гибелью проростков", и "разложением семян в состоянии покоя", точнее на него эти факторы не подействовали. если думать о семенах - надо уничтожать проростки. а как уничтожать, если неизвестно, где они прячутся. выходит, что думать о семенах - это видеть проростки, что возможно только на чистой земле.

    кстати наблюдения ученых о том, что много семян прорастает, и потом большинство проростков гибнет, сделаны скорее всего на местах, заросших борщевиком - а там земля чистая, это явление наблюдать легко. а в дерне, в траве, среди других растений возможно происходит по-другому. например если в траве из 100 семян одно семечко прорастет, а остальные 99 погибнут в состоянии покоя, то при выкапывании корня проросшего растения, больше рецидивов быть не должно (при условии если не прилетят свежие семена). надо наблюдать и за участками с травой после выкапывания отдельных растений борщевика, предварительно пристально рассмотрев траву на предмет наличия в ней мелких проросточков и молодых растений.
     
  14. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Как не дать появиться и распространиться новым семенам?
    советуют
    - выкапывать корни, чтобы побегам было не из чего вырасти
    - косить несколько раз за сезон, чтобы не смогли отрасти генеративные побеги
    - срезать цветы оставляя 20% в зонтике
    - надевать полиэтиленовые пакеты на цветы или недозрелые семена, чтобы потом семена не высыпались, а сгнили в пакете

    я думаю, что если регулярно бывать на участке надо просто срезать зонтики в момент, когда семена есть, образовались, но еще зеленые, тогда они не осыпаются. растение уже свою жизненную программу выполнило (плоды вырастило), значит корень (если это монокарпик) потом погибнет. срезать цветы, оставляя часть в зонтике по-моему труднее и опаснее в плане ожогов. а недозревшие семена - удобно и своевременно.

    вопрос куда их потом девать решается по-разному - первоначально сразу после срезания в пакет, потом пакеты в мешок, либо в какую то бочку где гноить, или сушить, либо в контейнеры мусорные - хорошо если их вывозят на мусоросжигательный завод. тут надо подумать куда срезанные зонтики девать, главное их по земле не разбрасывать.
     
    Последнее редактирование: 19.05.16
  15. AIN-tvr
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    660

    AIN-tvr

    Живу здесь

    AIN-tvr

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Тверь
    С мероприятиями согласен.
    Ну а срезанные зонтики с зелеными семенами просто-напросто сжигать в костре с другим горючим мусором - ветками, сухой ботвой и пр.