1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 14

Борщевик

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем Ulia, 13.06.07.

Метки:
  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так, я вот так и разобрался окончательно.
    Вот пишут, что цветет борщевик один раз.
    Похоже, что врут.
    Похоже, что семена он дает 1 раз.

    Вы косите, новые не всходят, а старые, получается, не дав семена, не умирают? Так сколько же лет они будут так всходить?
    И три или четыре года надо выкашивать для такого результата?
    Потом ведь старичков можно эффективно накрыть раундапом, например.

    Еще, не всходят, не исключено, в тени их листвы. А солнышко поджарит после смерти старичков и взойдет.
    Так не может оказаться?
     
    Последнее редактирование: 09.09.17
  2. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.525
    Благодарности:
    16.125

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.525
    Благодарности:
    16.125
    Адрес:
    Тверь
    @Билли@Бонс, в этом году в недоступном месте был борщевик (вдоль забора за досками). Чего то поленились с пакетами возиться, просто обрезали соцветия с семенами, еще не созревшими. Борщ засох, по-моему так же как и полностью отцвевший. Может, не обязательно, прямо так скрупулезно ждать вызревания семян?
     
  3. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.525
    Благодарности:
    16.125

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.525
    Благодарности:
    16.125
    Адрес:
    Тверь
    Могут быть и другие причины, индивидуальные для нашего конкретного участка. Просто делюсь наблюдениями, интересно, совпадут они с тем, что у других борцов.
     
  4. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно! Биологи советуют обрезать только сами цветы, оставив цветоножки.
    Но ведь это геморройно необычайно.
    Я даже не пытался так сделать. И как себя при этом ведет борщевик, даже не подозреваю.
    Поэтому такая схема.
    Делаю его целиком лысым, даже без листьев, оставив главный чупчик. В моих опытах он при этом иногда выбрасывает ОДИН дополнительный зонтик в самом низу. Если потом и его обрезать, то больше не пытается.
    Но я предполагаю, так получается, если нижний листик с почкой запасного зонтика неаккуратно обрезал. Его там в самом низу не видно.
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мужчина срезает борщевик, а сверху забивает на корень металлическую банку из под консервов
     
  6. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.525
    Благодарности:
    16.125

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.525
    Благодарности:
    16.125
    Адрес:
    Тверь
    DSCN3490.JPG
    Вот так выглядит борщевик с обрезанными цветками.
     
  7. Khozain2000
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.841
    Благодарности:
    6.479

    Khozain2000

    Живу здесь

    Khozain2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.841
    Благодарности:
    6.479
    Адрес:
    Хотьково
    В моем случае (только не выкашивать, а выкапывать с точкой роста) хватило трех лет. На второй год после выкапывания было много прорастаний семян весной. Но пока растения маленькие с ними бороться легко подрубая точку роста лопатой. На следующий третий год всходы были единичные. С тех пор больше нету.
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На борщевике в месте над забором торчит сучек. Обрубленый лист.(если это был лист, а не зонтик)
    В таком виде, на мой взгляд, у него обязательно вылезет еще один зонтик. В основании сучка -листа ВСЕГДА уже наготове его маленькое начало, чуть что и новый зонтик рванул. Я их все обрубаю вместе с листом.
    А дожидаюсь созревания исключительно потому, что с несозревшими семенами борщевик будет пытаться их все же вырастить. А так он уже их вырастил и с чувством выполненого долга спокойно умер.
     
  9. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Таким образом, проведенные исследования выявили значительное стимулирующее дей-
    ствие набухающих семян борщевика Сосновского на всхожесть и рост проростков различных
    видов и сортов культурных растений из семейства крестоцветных, особенно таких, как яро-
    вой и озимый рапс.
    https://elibrary.ru/item.asp?id=29658534

    значит ли это что настоем их семян борщевика можно поливать посевы, чтобы быстрее всходили?

    а противополождный эффект тут описан (вытяжка из надзремных и подземных частей растения) - https://elibrary.ru/item.asp?id=26641855
     
    Последнее редактирование: 12.09.17
  10. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    В результате проведенных в 2012–2014 гг. в г. Минске и Минском районе исследований, расположенных на участках с высокой плотностью размещения борщевика Сосновского, были получены следующие данные:
    • Гербициды на основе глифосата можно вносить весной после отрастания борщевика Сосновского либо по вегетирующим растениям после проведения очередного подкоса участка. Биологическая эффективность однократного внесения глифосатсодержащих гербицидов на участках с обильным произрастанием борщевика Сосновского весной через 60 дней после обработки составляет 29,6–49,3 % по численности и 64,1–83,9 % по массе.
    Применение гербицида во второй половине вегетации несколько выше: гибель растений при учете весной следующего года составляет 62,2–70,1 % по численности и 97,0–99,1 % по массе.
    • Срок применения глифосатсодержащих гербицидов ограничен ранними фазами развития борщевика Сосновского (высота растений 20–30 см). В данном случае снижение его массы через 60 дней после обработки находится на уровне 70–75 %; при применении глифосатов при высоте борщевика Сосновского 60–80 см фитотоксическое действие на борщевик Сосновского практически отсутствует.

    https://elibrary.ru/item.asp?id=29840661
     
  11. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.525
    Благодарности:
    16.125

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.525
    Благодарности:
    16.125
    Адрес:
    Тверь
    Вот это очень важно. На высокие борщи получается торнадо-раундапы уже и не действуют?
     
  12. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Панасенко Н.Н. Некоторые вопросы биологии и экологии борщевика Сосновского (Heracleum sosnowskyi manden). - http://www.sevin.ru/invasjour/issues/2017_2.html

    Российский журнал биологических инвазий. 2017. Т. 10. № 2. С. 95-106.

    Таким образом, на
    одном растении борщевика потенциально мо-
    жет формироваться около100 000 цветков, об-
    разующих до 200 000 семян. Реальное число
    семян, образующихся на главном зонтике
    5000–7000, на боковых зонтиках 500–700. Та-
    ким образом, на растениях борщевика форми-
    руется около 10 000–15 000 семян, что соот-
    ветствует опубликованным ранее данным
    [Moravcová et al., 2007; Антипина, Шуйская,
    2009; Черняк, 2013].

    После скашивания некоторые растения при-
    ступают к цветению. Высота генеративных по-
    бегов, образовавшихся после скашивания – 0.4–
    0.7 м. Цветение начинается через 20–25 дней
    после скашивания. В центральном соцветии
    образуется 18–54 зонтичков; в зонтичке от 20
    до 40 цветков. Боковых зонтиков – 2–5, с 12–65
    зонтичками. В каждом зонтичке от 4 до 32 (чаще
    12–17) цветков. Таким образом, на растениях
    борщевика после скашивания потенциально
    может сформироваться 1000–1500 семян.

    Всхожесть семян
    Семена, собранные в сентябре 2013 г., были
    высеяны в октябре 2013 г. партиями по 100 шт.
    на площади 1 м2 на шести участках в природ-
    ных местообитаниях (пойменный луг, сухо-
    дольный луг, долина ручья, опушка широко-
    лиственного леса) и на 3 контрольных участ-
    ках (вскопанная почва). Во всех случаях семе-
    на просто рассеивались на участке, без задел-
    ки в почву (имитировалось естественное рас-
    пространение семян). В природных местооби-
    таниях в течение 2014–2016 гг. не появилось
    ни одного всхода! Не исключено, что это свя-
    зано с развитой дерниной и гибелью семян. На
    контрольных участках в 2014 г. всхожесть со-
    ставила 39.0±5.0%. В 2015 г. появлялись всхо-
    ды из семян прошлого года, всхожесть –
    13.3±1.5%. Суммарная всхожесть за 2 года со-
    ставила 52.3±4.1%.
    Всхожесть семян по литературным данным
    составляет до 90%, в зависимости от условий
    стратификации [Черняк, 2013]; на второй год
    прорастает от 30 до 60% не проросших в пер-
    вый год семян [Далькэ, 2010].

    Для прорастания семена должны попасть на
    нарушенный субстрат. Тщательный поиск мо-
    лодых растений (ювенильных, имматурных) в
    природных местообитаниях при наличии ма-
    теринской колонии показал следующее: моло-
    дые растения обнаружены в местах стока воды
    по днищу и склонам балок, эрозионных обна-
    жениях почвы, рытвинах и на муравейниках
    чёрного садового муравья (Lasius niger). В
    луговых сообществах, при наличии неповреж-
    дённой дернины, молодые растения борщеви-
    ка не обнаружены.

    Эти результаты показы-
    вают, что основная масса семян от материнс-
    кого растения самостоятельно распространя-
    ется в основном на 1–4 м; на расстоянии бо-
    лее 6 м молодые растения не обнаружены.

    Семенной банк
    В сообществе борщевика на площади 0.06
    м2 (0.25 Ч 0.25 м) в сентябре 2014 г. было ото-
    брано 6 проб грунта до глубины 15 см. Образ-
    цы собраны в естественных местообитаниях
    в сообществе ассоциации Urtico dioicae–Heracleetum
    sosnowskyi Panasenko et al. 2014, про-
    ективное покрытие борщевика 100%, 3–4 ге-
    неративных растения на 4 м2, и в дериватном
    сообществе Heracleum sosnowskyi–Salix fragilis
    [Salicetea purpurea], проективное покрытие
    60–70%, 1–2 генеративных растения на 4 м2.
    Покоящиеся растения представлены коротким
    каудексом (до 0.5 см) и стержневым корнем
    2–4 см. В лабораторных условиях подсчитано
    число семян в пробах (табл. 1). Средняя плот-
    ность семян H. sosnowskyi в исследуемых со-
    обществах составила 200–1000 семян/м2. По
    литературным данным семенной банк состав-
    ляет 9000–14 000 семян на 1 м2 [Moravcová et
    al., 2007; Далькэ и др., 2012].

    Формирование группировки борщевика в
    природном местообитании. При условии рас-
    пространения семян от материнского растения
    и их прорастания в исходном луговом сооб-
    ществе через 2–3 года может сформироваться
    группировка борщевика площадью 10–16 м2.
    После формирования сомкнутого полога круп-
    ными листьями борщевика на высоте 0.8–1.5
    м растения затеняются, так как световое до-
    вольствие уменьшается до 0.05%. По причи-
    не затенения растения исходных сообществ
    отмирают, дернина разрушается, и семена бор-
    щевика могут успешно прорастать после ги-
    бели материнского растения. Ювенильные и
    имматурные растения борщевика могут выдер-
    живать значительное затенение и существо-
    вать под пологом растений (Heracleum sosnowskyi,
    Chaerophyllum aromaticum, Urtica dioica,
    Scirpus sylvaticus) при световом довольствии
    3–11% [Панасенко и др., 2013].

    Ну еще подмечено, что образует сообщества с крапивой, а из древсеных (что существенно реже - с березой и ивой). Все описанные факты - не из литературы, а из полевого наблюдения, чем и ценно.
     
  13. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Практические выводы из приведенных данных
    - срубать генеративные растения имеет смысл (потом будет легче собрать семена и семян образуется существенно меньше), косить негенеративные формы смысла нет
    - всхожесть семян маленькая и сохраняется недолго
    - запас семян в почве невелик
    - семена прорастают на голой земле (либо под затенением от высокрослых экзмпляров, либо на эрозированной), поэтому чтобы не прорастали, надо чем то засевать
    - если не помогать (не разносить колесами машин например), семна распространяются недалеко, то есть от зарослей борщевика надо поддерживать буферную зону в несколько метров, где не допускать рассеивания семян (срезать зонтики)
    - нельзя разрушать дернину там, где могут рассеиваться семена борщевика
     
  14. skrep1
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    skrep1

    Живу здесь

    skrep1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Россия
    Вот еще интересная деталь (раньше нигде не описанная, по-моему):

    Покоящиеся растения представлены коротким каудексом (до 0.5 см) и стержневым корнем 2–4 см.

    В августе начинается отмирание генеративных растений; после усыхания листьев, под пологом старых растений появляются растения с ювенильными листьями из покоящихся каудексов (рис. 2).
    Также растения выходят из состояния покоя после скашивания и применения гербицидов. Механизм пробуждения покоящихся растений неясен; возможно, аллелопатическое влияние. Прегенеративные растения вегетируют до октября. В октябре-ноябре изредка появляются всходы из прошлогодних семян.
    кауд.JPG

    вот наблюдал летом появление таких листочков (правда не после отмирания генеративных форм, а после прохода-сбривания тяпкой по поверхности сорняков, выросших там, где был борщевик). думал семена прорастают что ли (хотя пишут, что прорастания летом не бывает). оказывается, что вот в земле могут сидеть тоненькие "морковки" не вылезая наружу. а потом дают листья из покоящихся каудексов.

    каудекс - это то что мы тут в теме называем точка роста - утолщение в верхней части корня, где почки возобновления находятся (https://studfiles.net/preview/1764668/page:17/). думал, что это применимо к более крупным растениям, оказывается у мелкотни (как бы однолеток) тоже есть (непонятно только, сколько раз из каудекса мелкотни может отрастать лист)

    так что в земле не только семена, но и молодая мелочь. а сбривание другой зелени на этом месте провоцирует эту мелочь вылезти. и если из каудекса мелкотни надземная часть может отрастать только один раз (что логично предположить), то надо обязательно брить тяпкой (прыскать раундапом) эту проросшую мелочь. то есть спровоцировал прорастание - уничтож противника. на следюущий год уже более толстого (с толстыми корнями) противника будет меньше.
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оттуда же
    Непонятно, почему некоторые? Мне показалось, что все или, как минимум, подавляющее большинство. Т. е через 3 недели зацветает.
    Еще бы знать цифру, сколько он должен цвести, чтобы при скашивании семена все же дозрели.
    Т. е. какой предельный срок повторного скашивания?