Какой радиатор выбрать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не скажу за процент проектов, но напрмер в Воронеже, Выбор в своих домах использует КАН, а это 2й по величине застройщик в ЦЧР, насколько знаю и в Подмосковье строят.
Я по стройкам когда езжу, уже давно на видел железа в СО, кто экономит пихают ПП.

 

Зачем же? Без "зерен правды" нельзя обойтись никак.
Но только "правды", проверенной временем
- Нет никаких (!) проверенных МП или сПЭ, но есть
..никем не побежденное "старение пластмасс",
о котором, "ни гу-гу" ни производители ни продавцы.
Даже если они очень хорошие и порядочные люди.

Врут. А я "расхлебываю".
И не один "я".
Хотя и не знаю (только читал) что. ПВХ / ПП трубы, даже в системах канализации
"стоят по 50 лет".
А "врут" - даже и не зная об этом, т. е. "добросовестно заблуждаются".
- Никому из производителей / продавцов не доводилось еще прожить с пластмассовым
стояком 50 лет в непосредственной "близости" - в своей квартире / доме.
И все их "словеса с расчетами" - не серьезнее ноты "ля-ля" для уха "слушателей".
Нет ни одного, действительно, серьезного дела, где авторы заранее дают такие "гарантии".
- Чисто рекламные.

Так вот, последняя "личная встреча" - замена 11-летней (!) трубы стояка канализации из "пластика".

Ибо, в избытке, образовались не только трещины, но и ..пошла вода! снаружи!

в соБственной (!) кв-ре. В начале февраля 17-го г.
А всего, такие "замены" начались в 320-кв. доме уже лет 5-6 лет назад.

Только на основании этого факта - имею полное, "суверенное" право и основание
сказать личное "вывсеврете" производителю с застройщиком.
- Кто из них - их "суверенный" вопрос. И виноватым не будет никто!
("У Победы -100 отцов. Поражение всегда - сирота")

- "Повезло" только тем, что .."догадываясь" об этом, сделал короб, закрывающий стояки
- легкоразборным.
Полный отчет здесь.
Обратите внимание на "хохму" в сообщении #54..

Обычно такие претензии - признак ..отсутствия аргументов "по теме" обсуждения.
Но.
По пунктам:
1.
Моим "флудом" было "предупреждение":

В интересах "потребителя" - посетителей форума, нельзя не "напомнить",
что применение "современных" / пластмассовых труб для системы отопления,
снижают "паспортные" показатели мощности всех (!) радиаторов на ~1/3.
Из-за ограничений максимально допустимой температуры для "полимерных" труб. (70-75*)

И результат "пренебрежения" температурой.
С трубой, имеющей отличные "перспективы", а заодно и цену ..лабораторных "гарантий".
Если это не в "ваших интересах" и вы "рекомендуете" 95* и для сПЭ, так и напишите.

2. "Модератор" - точно такой же "участник форума", как и вы.
Только с "расширенными полномочиями" по соблюдению "порядка" в темах и разделах.
И никакого (!) отношения к вопросам "профессионального" характера,
звание "модератор" не имеет.
А обсуждает эти "проф. вопросы" на правах участника обсуждения.
Тех же, что и у вас.
Не будь "статуса" - ни одна буква в сообщениях не изменилась БЫ.
Т. к. у ..нас с вами на форуме - не "между-собойчик",
а Правилами - предписано:

5. 2. При создании сообщения...
..создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям даже через несколько месяцев после их написания.

Труба на фото выше - тоже проходила испытания в не менее "статусных" заведениях.
И что ?
- Ученые одного из университетов (ближ. "зарубежья") "расчитали" стойкость полимерных труб
на 470 (!) лет.
Правда, ссылка с этой статьей исчезла через полгода, но ..что было, то было...

Как видим, я вынужден флудить, вдали от темы, благодаря вашим же вопросам.
Ибо не отвечать, в "дискуссии" - не вежливо.
Того же (ответов), хотелось бы и по "отдельным фактам" и гарантий "денежных", для потребителя
а не названий уважаемых институтов, "занимавшихся расчетами"
Еще раз - гарантия НЕ деньгами - ничего и не стОит.
Если хоть один человек из "производителей /проектировщиков / продавцов",
а, паче чаяния, один из участников форума,
даст "банковскую" расписку о личной ответственности "вперед на 50 лет",
Все "вопросы" сниму тут же. И попрошу ..простить великодушно...
..
Зарубежный опыт:
Опыт использования систем из полибутена в США 1973-1994г.

За "образец" нужно взять, денежную компенсацию потребителям.
Ну и для полноты информации о полимерных трубах:

..Особенно "впечатляет" после чтения зарубежного опыта.
Отдельно "вынесу" замечания * по итогам использования новых! материалов.
По ИТОГАМ, без малейшего участия в этих ...итогах лучших американских лабораторий.
Вернее участие-то было - в роли "иванов сусаниных", заведших "полимеры" в высокотемпературные системы ГВС и отопление.

Алан Гулд

В развитии строительной отрасли были проблемные эпизоды. Некоторые материалы стали стандартами в строительстве – например, медные электрические провода, асфальтовое покрытие, бетонный фундамент. Но другие материалы и технологии, когда-то широко использовавшиеся,
со временем были признаны менее удачными, а иногда – даже опасными.

..Народный вариант - "цЫплят по-осени считают" - еще никем и никогда не опровергнут.

 

Воронеж > Аvito. ru > квартиры-новостройки:



Критерий "отбора" - фото подряд, где видны (!) радиаторы и стояки.
Правда, на 3 железных встретилась одна с "подпольной" разводкой.
..Заодно, "просматривается" - подтверждается ..страсть застройщиков к конвекторам.
И даже не КСК-20, а ..образца 1970-х, которых даже "Яндех-картинки" не нашел...
И которые, в "те" годы, применялись, в основном, чтобы "обозначить" отопление лестничных клеток.

 

Всем здравия. Хотелось бы получить конкретные ответы, если можно.
3-этажный дом, котел с чугунным ТО, ПМЖ. Не нравится дизайн стальных панельных радиаторов. Алюминий типа газует. Остается биметал?
Воду, видимо, надо будет добывать из котельной, это я усек.
И еще: где-то мелькало, что больше 12 секций надо диагональное подключение?

 

ДСК это отдельная тема, у них ничего не меняется уже десетилетиями. Хотя в новые свои проекты и коммерческое жилье пихают так же сшитку.

 

алюминий газует в центральных системах отопления, когда всякий мусор и шлам постоянно царапают оксидную пленку, начинается коррозия. В частном доме за чистотой и Ph теплоносителя проще проследить. Поэтому можете ставить алюминий спокойно из того, что понравится по дизайну. Можно и биметалл, но у него немного меньше теплоотдача, необходимо будет учесть при расчетах.
По поводу дигонального подключения - оно считается лучше при любой секционности.

 

У меня стойкое впечатление, что все кто строят собирабтся жить вечно! Всем надо 30-50 лет... хотя жить то осталось ну в среднем 30 и то примерно таким как я) Это ремарка чисто поболтать!
Вашу позицию я услышал. Жаль, что когда идут какие то крупные семинары, куда приглагаешь представителей производителя, представителей сертфицирующих органов, испытательных лабораторий, все слушатели кивают с умным видом, экономику вопроса принимают, а вся острота вопроса потом выясняется на форумхаусе)

 

Я люблю встревать в эти рекламные семинары производителей и даже на АКВА-Терм Новосибирск.
наивно спрашиваю: кран маевского (воздухоотводчик) сертифицирован всего на 10 атм.
он устанавливается в каждый супер-пупер прочный ваш радиатор.
какая суммарная прочность собранного и установленного вашего биметалл радиатора ?

продолжаю - парадокс: какой то сварщик-ПТУшник из провинции легко загоняет в ступор федеральных ТОП менеджеров крупных производителей радиаторов. а вы вообще кто ? типа спецы ? по вранью ?

и на конце: ЧЁ вы нам тут пургу несли про прочность на 25-40-100 атм, какие то гидроудары ?
у меня еще есть подобных 3-5 вопросов: хотите задам ?

 

Не в этом "проблема". ..Помереть можно "хоть завтра"...И гори оно все огнем!
А в том, что потребителя "разводят на доверии", рассказывая о безусловных 50-годах безупречной
службы. Пусть даже без ..злого умысла, ориентируясь только на "искусственное состаривание"
полимеров варкой в кастрюле, в течение суток и выстраивая, на основе такого ...стресса,
"кривую аппроксимации регрессии" на предстоящие 50 лет...
(одна из методик "прогнозирования")

Если бы "пргнозы" звучали, хотя бы "...от 10 до 50 лет". - к этому можно "приспособиться", хотя бы
легкосьемным коробом для стояков, позволяющим менять трубы хоть через каждые 5 лет.
В большинстве "случаев", стояки в с/у и ванных помещениях заделываются наглухо,
как будто стоякам жить осталось лет 30-50!
(о "50годах пластика" не знает только слепоглухонемой потребитель)

А это - "евроремонт" подвергшийся бомбардировке!
Каждый, введенный в "заблуждение" это испытает. В виде кувалдо-кирпичного "боя" и, россыпью
- кусков испанской плитки. Которой (точно такой же) ..уже нет в продаже.
Через 10 "реальных" лет.
Причем, "лично" - не против "пластика".
Если бы давались "наставления" по обязательной (!) замене, "по выработке гарантии".
Как, например, делается с ..тормозными шлангами авто и указанным, средним "моторесурсом".
двигателя, покрышек и даже лопастей вертолета.
Когда выбраковывается "еще хорошее" и не доставившее забот.
Т. е. везде, где есть реальная опасность "попасть" в неприятности.
Чем отличаются "неприятности" в собственной квартире?
- Один (!) залив с "последствиями" - на всю жизнь (!) запоминаются ..всему подьезду многоэтажки!
А если среди пострадавших были "заики" - могут даже внезапно вылечиться ...
призывая сантехника, и навсегда забыв о своем "дефекте речи"...
..Да, настолько силен "эффект" у людей ...непривычных..

Дабы потребитель ориентировался в действительном! и гарантированном! сроке эксплуатации
и временем предстоящего ремонта.
А не по "рекламно-успокаивающему" - ..50 лет.

Спасибо. Это еще "надо уметь".

Как говорит пословица - "Каждому - свое!" Кому "умный вид", а кому ..куски потрескавшихся труб...
Из ...философии - "Бытие определяет сознание"..
Ну и, совсем по простому - "Кто-что в руках мнет, тот это и ...имеет"..

 

Из "имхо"
- а) биметалл. р-ры - хороши для 2-тр. систем.
- б) чугун - "вездеходен" и "всепогоден".

в) Из хорошей котельной - можно.
г) Но главная "а/коррозионная защита" стали (даже 1,5мм) - "автономность" системы.
И ее способность к ..самостоятельному "обезвоздушиванию".
С нюансом - "само собой" это обезвоздушивание возможно только в открытой системе.
В закрытой - для этого еще нужно "создать" условия.

д) При возможности (!).
е) Но главным условием равномерного / полного прогрева будет имеющийся (созданный) расход
через радиатор. (л/сек, м3/час).
При этом условии - "работают" абсолютно все (!) подключения.
От "способа" же самого подключения зависит лишь 2-6% "эффективности" радиатора.
...
"Теоретически", эти 2-6% ..недостачи устраняются таким же (2-6%) увеличением площади т/отдачи
прибора (доб. секций или более "длинного" панельника).
А "практически" - такая "недостача" не имеет ровно никакого значения, если соблюдено главное
- "потребный" / расчетный расход через радиатор.

 

Я вообще в принципе не понимаю зачем радиатору прочность выше 16 атм.

Ну давайте не томите уже)

 

Вот прямо точно такое же мнение. И в своём доме именно так и сделал. Алюминий Radena+диагоналка.

 

И не доведись вам узнать,(тттьфу) что такое свищ в радиаторе в 16 атмосфер.
Только из-за "уважения" к чугунным радиаторам, такого давления, тоже никогда,
не может быть (!) / не создают котельные (!) в системе отопления, ВООБЩЕ.
(макс. давление для чугуна ~ 6-9атм.)
Для этого ставятся "разделители" давления, вроде "УРРД" и проч. способы "не пустить" 16 атм.
в дом.
За "достаточное давление" в доме, считается его высота (в метрах) + 5м.в.ст. "на заполнение".
А если дом слишком высокий, и давления в 16атм. (на нижних этажах) вроде бы, "не избежать",
систему отопления "зонируют" по 6-8 этажей, именно, для НЕпревышения давления для чугуна.

..Казалось бы, поставь "супер-прочные" (стальные радиаторы) и от зонирования можно
отказаться (?)
- Похоже, это и "соблазняет" их производителей ...и весь "коллектив" создания СО.
Но.
.."настораживает", как минимум, "эксплуатирующий эти СО, персонал"...

Если вспомнить о "неодинаковой воде" в системах,
и "естественной" (нормируемой) убыли толщины стенок от коррозии,
"досрочный" свищ в стальных радиаторах нижних этажей ...обеспечен!
С давлением в 16 (...24) атмосфер, ...разрезающем шифонер или телевизор...
- Примерно так ..крушат каменный уголь при "размытии" гидроспособом...

...Применение предварительного рыхления позволяет повысить производительность труда, снизить себестоимость угля и увеличить [79] общую эффективность работ. На шахтах «Челядзь» и «Клеофас» (Польская Народная Республика) применение предварительного рыхления с помощью буровзрывных работ позволило осуществлять выемку угля при напорах всего 15-18 ат. (источник)
...
Похоже, о проблемах ..жильцов и "эксплуататоров СО", с "выскокопрочными" радиаторами, не задумывается ниКто.
Что естественно (!) при разнице "задач" и способах их "обеспечения", разными людьми,
в одной и той же
...злосчастной системе отопления...
Тем более, что неприятности "из-за воды" в радиаторах, возникают даже при 0,5-6 атм. "давления".
Чему, имхо, "обязаны" появившиеся нержавеющие стальные приборы, с "зашкаливающей" ценой.

Один "из..."

Описание модели
Материал: нержавеющая сталь.
Рабочее давление 15 атм., испытательное – 25 атм.
Температура теплоносителя до 130 °С.
Присоединительная резьба G1/2”.

...Экономя страницу, можно написать, что полной "независимости от воды" не будет и с таким радиатором. Последняя его возможность "устоять" против ..любой "воды" - толщина стенки.
Хотя бы, приближенной к толщине стенки "чугуна".

Фото 4-летней "нержавейки", в нагрев. воде, "неблагополучной по кислороду":

...Материал пластин: SMO 254, AISI 304, AISI 316, (от производителя)
...Напомню, нержавеющая сталь - это 81% стали "черной" и до 19%
легирующих - хром / никель и т. п., в самом лучшем "случае".

 

Слушайте, специалисты, блин! Уже достали мерянием своих способностей!
В эту тему заходят простые пользователи и все ваши мудростования, аналитические выкладки и инженерные изыскания им не нужны. Им нужен простой ответ на вопрос, какой радиатор лучше поставить. Не более десяти процентов тех, кто хочет поменять отопительные приборы в квартирах многоэтажных домов. Все остальные - домовладельцы, которые делятся на две категории: круглогодичное проживание или сезонное с выездами на выходные в зимний период.
Втюхивание большинству металлических водопроводов - это вообще верх дурости: котлы имеют защитное ограничение по температуре теплоносителя, их надо красить, при желании что-то изменить всё можно сделать самому.
Прекращайте балаган!

 

только не у всех стоят газовые котлы с автоматикой - у многих твердотопливные .