1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Солнечные батареи

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Yarchevskaya, 27.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    Панель сгорит тупо. При повышении Т панели, ее КПД резко падает, так что лучше рассеяный свет.
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.689
    Благодарности:
    1.919

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.689
    Благодарности:
    1.919
    Адрес:
    Мензелинск
    Пусть рассеянный свет в 30 раз меньше прямого, а мы его в 10 раз усилили.
    Зимой нагреть до сгорания непросто - и солнца мало и мороз лишнее тепло отбирает.
    Можно ещё и охладитель Пельтье через термопасту к панели приделать. Когда снег налип, охладитель может работать нагревателем.

    Ещё есть управляемые жалюзи и стёкла с жидкими кристаллами, правда их цены пока нереальные.

    ht~tp://abava.net/smartglass-tech.shtml
    При отсутствии электропитания смарт-стекло матовое (НЗ версия). При подаче электроэнергии оно становится прозрачным.
    Энергопотребление: <5Вт/м2
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312
    Адрес:
    Новая Москва
    Уважаемый, по-моему, есть более простой вариант - ставите СБ вертикально, тогда зимой будет хорошее поступление энергии и снег задерживаться не должен, а летом - умеренное, что, в принципе, соответствует сезонным потребностям.
    В идеале они ставятся на южные стены дома - и место не занимают и вертикальность получается, да и чистить/мыть просто.
     
  4. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    А мы её с СК соединим. Так что и не сгорит, и тепло используем.


    Это зависимость солнечного излучения от чего?
     
  5. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это зависимость мощности отдаваемой солнечной панелью от освещенности панели.
     
  6. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, я уж испугался, думал что КПД достигает 100%. :)


    Ну вообще-то по ссылке количество энергии от СК, а не от СБ, так что прямое сравнение некорректно.
    Ограниченность воспринимаемых частот СБ может играть как положительную, так и отрицательную роль. Вопрос в том, какие частоты блокируются сильнее в пасмурную погоду. Поэтому падение производительности СБ может быть и меньше, так как рост производительности у СК в ясную погоду больше.

    Кстати, о "чисто теоретических" мощностях от производителей СБ в вашем дневнике - согласно графику Dingo, номинальная мощность выдаётся при 900 Вт излучения - а это вполне реальная мощность в летний полдень в средней полосе.
     
  7. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен, что сравнение не корректно, одни используют инфракрасную часть спектра солнечной энергии, другие видимую часть.
    Естественно , речи о 30 кратной разнице нет и не может быть.
    Вот прикладываю статью ребят томичей , там в серединке есть график вырабатываемой мощности в год. Да разница лета от зима есть но не в 30 раз.
    https://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2009/v314/i4/33.pdf
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312
    Адрес:
    Новая Москва
    Что-то я там не нашел соотношения ясно/пасмурно. Нашел только лето/зима и т.д.
    Если это там есть, то прошу "ткнуть пальцем".
    Спасибо!
     
  9. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ясно пасмурно там нет, впрямую. Только лето зима.


    Я у американцев встречал движение в сторону усиления светового потока, только они идут по другому пути
    Фирма называется Prism Solar Technologies. Вот их сайт https://www.prismsolar.com
    Сердце новой солнечной панели — плоский голографический концентратор (Holographic Planar Concentrator — HPC). Это голограмма (голографическая плёнка), зажатая между двумя слоями стекла. На плёнке при помощи лазера выполнены невидимые для глаза \"узоры\" интерференции, рассчитанные определённым образом.

    Дело в том, что эта голограмма словно вырезает из солнечного спектра частоты, которые наиболее сильно воздействуют на фотоэлектрическую батарею, а далее – плёнка отражает нужные волны дальше.

    Собственно, батарея нового типа представляет собой чередующиеся полоски, как у тельняшки: полоска голограммы – полоска фотоэлектрической батареи и так далее.

    Нужные лучи, за счёт многократного отражения от голограммы и от внутренней поверхности наружного стекла, концентрируются и направляются на участки между голограммами, где с обратной стороны стеклянного \"бутерброда\" закреплены, собственно, фотоэлектрические панели.

    Концентрация света здесь достигается не столь высокая, как в системах с зеркалами, призмами или линзами – всего-то до 10 раз. Зато, в отличие от упомянутых старых типов концентраторов, обладает недюжинными достоинствами.

    Это лёгкость и минимальная толщина. Это селекция света по частотам (\"тепловая\" часть спектра на фотоячейки не попадает), приводящая к высокой отдаче фотоэлектрических преобразователей без их перегрева.

    И без всяких вентиляторов, заметьте. А ведь в случае с зеркалами и линзами принудительное охлаждение кремниевых панелей – непременное условие их работы, там-то концентрация солнечного света достигает 100 и более раз, да ещё и концентрируется — весь спектр.

    это была теория на данном сайте есть и наглядное изображение данной технологии
    вот тут https://www.prismsolar.com/?p=video
    так же они поставили 2 обыкновенные панели и 2 изготовленные по данной технологии
    подключили их к компьютеру и собирают информация по выработанной энергии
    вот тут фото с панелями https://www.prismsolar.com/?p=performance
    панели A18 и A21 - новая технология A19 и A20 как Вы поняли обычная.
    под фото есть ссылка REAL-TIME DA-HPC MODULE PEFORMANCE DATA Courtesy of EnPhase
    если кликните на нее то можете попасть на страницу где и ведется статистика
    можете выбрать вид за день за месяц за все время.

    :
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312
    Адрес:
    Новая Москва
    К вопросу ясно/пасмурно по Вашей ссылке:
    1. 9 июня/18 июня 2009г.: 6775Втчас/488Втчас=14раз.
    2. 4 декабря/7 декабря 2009г.: 1636/134=12 раз.
    Так что, 12-14 раз это тоже вполне существенная разница...
    Причем, это - в среднем за сутки.
    А вот - мгновенные замеры (мощность):
    21 ноября 2010г.: 12 часов 35 минут/14часов 50 минут = 277Вт/13,7Вт=20раз!


    А еще мне интересно какая цена и срок окупаемости системы, которая дает в среднем 1,5 кВтчаса энергии в сутки, т.е. ее "выручка" - примерно 5 рублей в сутки?:)]
    По-моему, выгодней чупа-чупсами торговать, чем добывать солнечную энергию...
     
  11. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы посмотрели какие то скачки, обусловлены ли они ясно- облачно непонятно.
    При условии что в дальнейшем примерно от июня до октября , выработанная энергия находиться в одном и том же диапазоне, меняясь от силы в два раза.
    Сомневаюсь, что все время было средне облачно?
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312
    Адрес:
    Новая Москва
    Здесь постепенно сработал испорченный телефон...
    Я под словом "пасмурно" подразумевал сильный снег, или сильный дождь весь день, а Вы его постепенно превратили в "облачно". Это - сильно разные вещи.
    Если весь день (сутки) у Вас с гулькин нос энергии, то без генератора на ДВС, или без огромной и дорогой системы АКБ никак не обойтись. Я здесь имею в виду автономную систему питания.
    Ну, а при резервной про окупаемость я уже написал предельно ясно про чупа-чупсы...


    И еще: при потенциальной возможности вырабатывать 6775Втчасов в сутки система все лето давала в среднем 1500Втчасов - это тоже о чем-то говорит...
    Согласитесь, что скачек до 6775 может быть связан исключительно с ясностью неба. Не светили же на СБ фонариками:)]
     
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.951
    Благодарности:
    3.474

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.951
    Благодарности:
    3.474
    Адрес:
    Москва
    0

    Есть
    30 раз притянуты за уши. Почему не сравнивается приход днем и ночью? там еще больше разница.

    Еще раз повторяю - пиковые часы приводятся средние за месяц, а не за день. Т.е с учетом пасмурных, дожливых, снежных и т.п. дней. Именно эти данные важны при расчете солнечных энергосистем. Именно поэтому при расчетах закладывается количество пиковых часов и количество пасмурных дней подряд.

    Если считать правильно - получаем снижение прихода солненчой радиации зимой примерно в 7-8 раз. Что еще раз подтверждает материал Dingo.

    В дополнение приложил еще и ВАХ в зависимости от освещенности для модуля 220 Вт с нестандартным номинальным напряжением 21В российского производства. Можно найти для стандартного, но лень искать, и так видно разницу. У стандартного просто правая часть станет ближе к STS (стандартные тестовые условия)
     

    Вложения:

    • ВАХ.jpg
  14. Dingo
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476

    Dingo

    Живу здесь

    Dingo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Насчет скачка я если честно сомневаюсь, я думаю они что то мастрячили со своей системой а компьютер на автомате писал. Обратите внимание что испытания проходили в Tucson averages 350 days of sunshine per year.
    А с июля по октябрь получается ,чего солнца небыло?
    Правильно рассматривать надо один день, ну вот хотябы 11/22/10


    https://enlighten.enphaseenergy.com/public/systems/9xq3545

    В 11 05 пришла тучка и до 11-20 мы потеряли мощность в 4 раза.Какая тучка? да фиг ее знает.

    В принципе не это главное, главное, что за счет технологии, уменьшено количество кремния на 70% по сравнению с обычной панелью + еще и получена эффективность на 30% -40% больше. А это значит что цена
    ниже 1 доллара за ватт.
    The result is revolutionary – a module using Prism’s film will have the efficiency of a traditional crystalline silicon module (approaching 20%) but the cost of a thin film module (trending below $1/W).

    Да при такой цене я всю крышу ими обставлю,и энергии у меня будет вагон.
     
  15. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.951
    Благодарности:
    3.474

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.951
    Благодарности:
    3.474
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел спецификации и не увидел увеличения эффективности модуля. КПД по площади составляет 7%. Что в принципе понятно - в 2 раза меньше фотоэлементов :), в 2 раза меньше выработка. Если все эти голограммы так хороши, как показано на видео, почему такой маленький общий КПД?

    Площадь голографического модуля 50Вт 1,25*0,6=0,72м2. КПД=50/720=6,9%

    Те же самые российские модули из поликристаллического кремния имеют КПД 15%. (0,22/(1,58*0,92)=0,15). Т.е никакого эффекта от "голограммы" (да, и почему голограммой называется обычная призма? беспокоят лавры "голографической вселенной"?), кроме умозрительного. Не так просто проверить разницу от косых лучей, но этого сравнения на сайте почему-то нет. Вот если бы они давали наложением график выработки энергии от простого кристаллического модуля той же площади - тогда другое дело. А так, только голословные заявления о супер КПД и подмена понятий.

    Вы, кстати, не интересовались ценой за этот 50Вт модуль?
     
Статус темы:
Закрыта.