Живущие в доме из ЛСТК

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. уважаемые специалисты. посоветуйте. надежный ли будет дом из лстк с пенобетоном, 2-х этажный. не создаст проблем? Или все таки строить из кирпича, по старинке?

 

@flebomed, если строить ЛСТК то классический каркасник. Все эти "пенобетоны" внутри каркаса вещь не однозначна.

 

А что напылять?

 

Есть поставщики технологии ЛСТК + пенобетон с какой то добавкой, благодаря которой пенобетон не вступает в реакцию с цинком, что не вызывает коррозию стального профиля

 

... еще: дают пожизненную гарантию на свои каркасы, благодаря собственной секретной формуле пенобетона и "доработанным" пенобетонным генераторам

 

В любом случае реакция гидротации цемента это щелочная реакция. А профиль ЛСТК покрыт не чистым цинком, а оксидом цинка. Чистый цинк в природе почти не встречается. Поэтому агрессивное воздействие щелочи к профилю присутствует. И какие-бы добавки не использовались, они могут только уменьшить последствия, но не исключить их. Вроде появились технологии, позволяющие свести к минимуму, но главное не в этом. А в том, что плотность пенобетона минимум 300. Это в идеале, а по факту все 500. Плотность ваты 50- в 10 раз меньше. Значит толщина стены при пенобетоне больше в разы, чем при вате. Вот и решайте-оно Вам надо?

 

Ребят, что скажите за такой пирог?
лстк 90'ый, 1.2мм сталь, 275г цинк
Как поведёт себя в Ялте (пару км от береговой линии) по точке росы летом/зимой?

2 слоя ГКЛ (влаго+обыч)
мембрана дельта dawi GP
роквул лайтс баттс скандик 100' (1200х600)
мембрана дюпонтк тайвек 170 плотности
обрешетка окрашеным osb полосы
вензазор 1,5см (кроме мест примыкания osb полос)
фиброцемент 8мм decover

 

Друзья, КА панели это обсуждаемая в этой ветке технология, или что-то другое?

 

Похоже это из оперы СИП технологий, нежели разновидности ЛСТК каркасов

 

А что эксперты скажут об эковате, как утеплителе в ЛСТК домах?
Вот такой вариант применения:

 

Что тут говорить...80% бумага. Горит как спичка. Говорят, что крысы и мыши там живут. Говорят, что со временем оседает/слеживается. Но цена для некоторых-решающее преимущество.
По мне, так лучше базальтовой ваты в каркасники ещё не придумали.

 

Спасибо за мнение, но...
В Ютубе есть видосики, на которых показаны дикие кадры где один мужик продолжительное время демонстрирует спокойствие, держа жменю Эковаты в ладони, а другой направляет в эту жменю сопло газовой горелки, и никакого пожара ни ожогов?

Есть другие сравнения с базальтовыми утеплителями на которых Эковата значительно превосходит их свойства, там же приводят пояснения почему ее не грызут насекомые и она не боится влаги, конечно при соблюдении правильной укладки

 

На Ютубе много чего есть. Но строить по Ютубу - это все равно, что лечиться по телефону (мое мнение). Но Ютуб не нормативный документ, а вот в своде правил СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ в главе 9.2 Теплозащита, пункте 9.2.1.3 написано:
В теплоизоляционных слоях ограждающих конструкций следует применять материалы отечественного или иностранного производства, соответствующие общим техническим требованиям ГОСТ 16381, а также стандартам и техническим условиям на конкретные материалы.
Насыпную теплоизоляцию допускается применять только на горизонтальных поверхностях, а также в конструкциях крыш, перекрывающих чердачные (мансардные) помещения и имеющих уклон не более 1:5.
Поскольку эковата укладываемая методом ручной укладки с распушением явяется насыпной теплоизоляцией, а стены трудно отнести к горизонтальным поверхностям, эковате распушенной и уложенной вручную - не место в стенах каркасного дома.

Вата используется уже лет 50, а Эковата продукт новый и неисследованный. Говорят, что в Европе уже лет 30назад начали использовать, но я не встречал документальных подтверждений насчет такого длительного срока.

К слову о газовой горелке - многие продавцы и производители этого утеплителя утверждают, что эковата - негорючая. Это введение потребителей в заблуждение. Продавцы просто "забывают" упомянуть обо всех компонентах пожарной опасности (КМ) эковаты, таких как способность материала воспламеняться (В), способности распространять пламя по поверхности материала (РП), дымообразующей способности материала (Д) и токсичности продуктов горения (Т). Говоря об эковате, достаточно просмотреть пожарные сертификаты, выданные ее поставщикам, чтобы убедиться, что эковата относится к группе слабо и умеренно горючих материалов (Г1-Г2)-для сравнения Роквул это НГ (негорючий), эковата обладает от малой до умеренной дымообразующей способностью (Д1-Д2), эковата имеет умеренно опасную токсичность продуктов горения (Т2) и относится к группе трудно и умеренно воспламеняемых материалов (В1-В2). Именно это последнее свойство эковаты продавцы чаще всего и демонстрируют, пытаясь зажечь эковату, которая трудно загорается, потом вспыхивает зеленым пламенем, быстро затухает, но успевает обуглиться. При наличии постоянного источника внешнего огня эковата сгорает дотла. Температура возгорания эковаты составляет 232 °С. Источник информации здесь https://www.jm.com/en/
Однако, не все так плохо с пожарной безопасностью конструкций с эковатой. Если сравнивать противопожарные свойства эковаты со стекловатой (Урса, Изовер и им подобные материалы; не путайте с базальтовыми ватами! Это важно!), то окажется, что дом, утепленный эковатой будет противостоять пожару большее время, по сравнению с домом, утепленным стекловатой. В чем же дело? Под воздействием инфракрасного излучения стекловата быстро теряет форму и съёживается, обнажая каркас. Я уже не вспомню источника информации. Если это дерево, то под воздействием мощного потока инфракрасного излучения оно обугливается и загорается. Если металл ЛСТК, то начинаются температурные деформации (об этом чуть ниже). Базальтовые ваты такого недостатка лишены.
По теплопроводности-По данным ассоциации производителей целлюлозы (не знаю-лоббировали или нет) дом, утепленный эковатой на 36-38 % лучше по сравнению с базальтом или стекловолокном защищен от продувания.
Однако, с течением времени теплоизоляционная способность эковаты как утеплителя падает, а теплопроводность увеличивается. Это связано с двумя факторами:
1. Со временем эковата оседает (уменьшаясь в объеме) примерно на 20%. Поэтому например американские производители рекомендуют закладывать эковату с избытком на 25%, чтобы покрыть будущее уменьшение объема утеплителя.
2. Со временем эковата связывает большое количество влаги: примерно от 9 до 15% по массе! Темп набора влажности составляет 1% в год. Каждый дополнительный прирост влажности эковаты на 1% влечет повышение теплопроводности эковаты на 1,2 -2%! А при аварийном затоплении, попадании влаги, вследствие вымывания стабилизирующих веществ и оседания эковата теряет свои свойства, которые не восстанавливаются при высыхании. Замена эковаты нанесенной методом влажного задувания чрезвычайно трудоемка.

Ещё один малоизвестный существенный недостаток эковаты - высокая коррозийная активность химических добавок при попадании влаги. Увлажненная эковата вызывает коррозию гипрочных каркасов, в т. ч. и ЛСТК, гвоздей и саморезов, проводов и водопроводных труб. Источник здесь https://bct.eco.umass.edu/publications/articles/cellulose-insulation-a-smart-choice/

Пожарные инспектора базальтовую вату принимают в конструкциях по огнестойкости, а эковата для них ничто, и ролик в Ютубе для них не аргумент. Знаю не понаслышке-сам строитель и занимаюсь в т. ч. эксплуатацией зданий и пожнадзор для меня обычное явление. Есть официальное пож. заключение о степени огнестойкости ЛСТК с двойным ГКЛ на 45 мин. Так вот-слышал (рассказывал источник, которому можно доверять) как ангар ЛСТК сложился при пожаре за 15-20 мин. Причем сложился именно потому, что прогорел и раскрошился ГКЛ (ГКЛ сам по себе не горит, но от воздействия открытого огня бумага прогорает и он крошится) и стойки от открытого пламени начали деформироваться (кручение и изгиб). Это относится к вышесказанному.
Что уж там хранили, что огонь был очень сильный, я не знаю.

Я Вас не агитирую-Вы спросили - я высказал свое мнение. Каждый делает выбор сам.
Как-то так.
Ну и последнее-идеального утеплителя еще не придумали. И скорее всего никогда не придумают. Раньше вообще соломой утепляли и ничего, жили люди и с соломенными крышами. Это как с заполнением ЛСТК пенобетоном-вроде и надежно, но есть нюансы. Здесь на форуме об этом много написано.

 

Вот теперь отдельное спасибо, за расширенное мнение)
Вы тоже ни в коем случае не подумайте, что я топлю тут за эковату, просто хочется здесь в дискуссии определить себе и другим оптимальный пирог для ЛСТК.

В плане горючести я не строю иллюзий, При хорошем пожаре даже железобетон теряет свои свойства... Единственный вопрос, как потом все это реконструировать и разгребать, чтобы восстановить строение снова.

Пока больше нацеливаюсь на двойной каркас ЛСТК "донстроевский" или "директовский" с заполнением опять же "донстроевским" пенобетоном, ввиду его антикоррозийных свойств, легкости, экологичности, а также небухтящим свойствам, типа "- это вам некаркасник"...

Вкратце о своем проекте: реконструкция частного одноэтажного дома, путем возведения жилой мансарды 100-120м2, и пристройки-веранды 25-30м2. Поскольку дом послевоенный (бут), но добротно слепленный, решил оставить его за основу.
Далее: Ж/Б сейсмопояс, плюс легкая конструкция надстройки, с частично эксплуатируемой кровлей, включая перекрытия в виде ЛСТК ферм. Предположительная металлоемкость 6-8 тонн.
Объект расположен в Крыму.

 

...В отношении темы о сервисе Ютубе, тут не соглашусь... Там много полезных наглядных лайфхаков, и чужого опыта, как позитивного, так не очень ... И благодаря дискуссиям с мнениями, здоровыми спорами в комментариях, от более обширной аудитории, а также лайкам/дизлайкам, можно определить истину.