1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу Вашего совета в водоподготовке

Тема в разделе "Очистка воды", создана пользователем romera, 03.04.10.

  1. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457
    Адрес:
    Москва
    Смысла нет устраивать такие проверки.:)]
    Вы не понимаете. Применение активированного угля приведёт к тому, что он покроется осадками и отложениями гипса и "с цементируется"!
    - забьётся ли голова? Может да, а может нет.
    Я указал только на существенный недостаток в Вашей схеме.
     
  2. aquatoris
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    48

    aquatoris

    Живу здесь

    aquatoris

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Пермь
    Сульфатов менее ПДК -380 мг/л. Килби, почему уголь должен загипсоватся?.
     
  3. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Донецк
    Добрый вечер - коллеги форумчане )

    После целого дня консультаций в фирмах - выношу на Ваш суд два вида системы, предложенных мне:

    первый (бюджетный - минимальный) - та схема что я выкладывал ранее - плюс - настойчиво предлагают третий танк (ставить рекомендуют первым) ECOSOFT FK. Система комплексной очистки. Которая по заверениям инженеров-консультантов снизит значение солесодержания до ПДК ))

    второй вариант - убрать все танки - поставить дозирование окислителя гипохлорита с безнапорной аэрацией для уменьшения окисления и обратный осмос промышленного типа с мембраной 40 (ароде так) плюс дозирование реагента для нормализации PH.

    установку осмоса на 200л/ч отдают за 2500$ (производство екософт)

    или их самосборную - но уже за 4000$ )

    В чем отличие кроме насосов я не понял - всё из одних компонентов - и мембрана одна и та же )

    Подскажите - что выбрать - если эти схемы жизнедейственны )

    Если нет - что добавить убрать из них ?


    извините )
    по минерализации добавляю - в одной из фирм показали схематику системы для удаления сухого остатка в 10000мг/л

    не пугайтесь - я живу возле двух морей - чёрное, азовское и на побережье эта цифра по сухому остатку у многих моих знакомых )

    так вот система состояла из осадочника 14х65 и системы обратного осмоса с регенирацией и подачей дозировочным насосом того же реагента который предлагают и мне. Говорят работает. Промывают раз в три месяца - забирают на сутки мембрану! так надо?

    Реагент стоит от 10 до 30 долларов за литр (сказали в зависимости от необходимости коррекции воды на в ходе мембраны - убирает кальций и ещё что то - дозирование 3мг/куб/м воды в среднем)

    подскажите зачем ещё нужен реагент для регулировки PH и что такое регенерация системы обратного осмоса?

    Спасибо )
     
  4. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если финансово готовы на обратный осмос, то безусловно этот вариант значительно лучше - снизите высокую минерализацию и получите на выходе гарантированно высокого качества по всем остальным показателем.
    Но схема, которую Вам предложили, совершенно неграмотна.
    Во-первых, дозировать гипохлорит перед осмосом категорчески нельзя
    Проскочет свободный хлор и мембране капут!
    Во-вторых, если направлять воду с такой жесткостью да еще и щелочным рН напрямую на осмос, мембрану придется менять слишком часто.
    Будет лучше взять такую схему:
    1. Засыпной фильтр, например, с антрацитом. В принципе, если хочется вариант подешевле, можно просто поставить картриджный ВВ.
    2. Дозирование ингибитора осадкообразования.
    3. Обратный осмос
    4. Накопительная емкость.


    Ответила, пока не прочитала второй части Вашего сообщения. Этот чудо-реагент и есть ингибитор осадкообразования. Только он не убирает кальций, а переводит его в форму, в которой он не образует жестких осадков на мембране.


    Так как на мембране постепенно образуются осадки минеральных солей и органические отложения, периодически ее нужно регенировать. В среднем это происходит раз в 3 месяца, иногда может потребоваться даже более частая регенерация.
    Заключается регенерация в промывке мембраны кислотными и щелочными реагентами. Это можно делать в специализированной сервисной службе или самостоятельно, купив стенд для промывки. Первый вариант удобнее для пользователя и надежнее с точки зрения результата. Второй вариант значительно дешевле, так как сами реагенты стоят копейки.


    Хорошо бы посмотреть, что из себя представляют обе системы. Системы могут отличаться не только насосами и мембранами, а уровнем защит и наличием или отсутствием тех или иных функций, от которых зависит ресурс мембраны в том числе.
    Какой насос тоже очень важно, особенно при Вашей минерализации.
     
  5. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Донецк
    Анна.Осмос, огромное спасибо за просвещение )
    Я попрощу сфотать оба экземпляра - если конечно консультанты согласятся.

    Ув. Килби - присоединяюсь к вопросу aquatoris.
    "Сульфатов менее ПДК -380 мг/л. Килби, почему уголь должен загипсоватся?."

    Я тоже задал этот вопрос инженерам в обоих фирмах, они в свою очередь консультировались с коллегами (как я понял) из центрального сервисного центра в Киеве и практически так же мне ответили - что то вроде процесс сульфации при таком уровне сульфатов происходить не будет. А сульфация - это и есть гипсование?
    Пожалуйста объясните, а то я соглашаюсь в фирмах с их доводами так как не знаю что ответить в этом вопросе о забивании фильтра гипсом.
    Спасибо )
     
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457
    Адрес:
    Москва
    :)]
    Это специалисты?:)]

    Сложно комментировать без анализа воды. А расход ингибитора на 1,0 куб.м они не указали плюс анализ до и после очистки?:)]

    Теперь о сульфатах. Вернее было бы сказать, что уголь будет забиваться осадками карбоната и сульфата кальция. Почему? Вы сдвигаете химическое равновесие - гипохлорит, аэрация, давление, температура. рН поднимается, в воде мелкодисперсные осадки, которые оседают в слое активированного угля.
     
  7. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе схема как раз вполне правдоподобная с точки зрения результата. Только осмос там явно не за 2500$ и даже не за 4000$, а специальный для морской воды.
    А расход ингибитора будет небольшим, при такой высокой минерализации соли жескости выпадают в осадок н так сильно.

    Единственное, что вызывает сомнение - предочистка из одного осадочника. Если это морская вода, там и нефтепродукты и еще букет разных примесей. С одним осадочником мембраны будут убиваться не за 3 месяца, а за 3 дня
     
  8. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Донецк
  9. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По схеме с осмосом:
    Мое мнение - схема избыточна. Городить такой огород перед осмосом я бы не стала, вы ж не сточную воду чистите
    Во-вторых, я уже писала, что дозировать перед осмосом гипохлорит - не лучший вариант. Всегда есть риск, что он может пойти на мембраны - если, например, уменьшится окисляемость, пойдет больше свободного хлора и он и не весь среагирует с бисульфитом. Или просто даже человеческий фактор - забудете вовремя долить бисульфит.

    Посему все, что до п.9 я бы убрала. Что за засыпка в фильтре под п.9 мне прочитать не удалось. И какого он размера?
    Можете засыпать туда активированный уголь, и затем дозировать ингибитор. Этого будет более чем достаточно. Вместо угля можно засыпать и просто гидроантрацит - в этом случае придется чуть чаще менять мембрану, но это выйдет скорее всего дешевле, чем раз в год менять уголь.


    А какой осмос в итоге решили взять?
     
  10. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Донецк
    спасибо Анна )
    Я тоже просил технологов в фирме убрать оба насоса, но мне сказали что на мембрану может подаваться вода с окисляемостью не более 4 единиц, а в моей 10. На сколько они правы?

    осмос беру 200л.ч.
    со стоимостью разобрались - за 2500 был на 100 л.ч. )


    а засыпка баллона - кокосовый уголь, размер 12х52, голова clack.
     
  11. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во-первых, активированный уголь тоже понизит окисляемость.
    Во-вторых, все эти "нормы" очень индивидуальны, так сказать. Нужно исходить из экономической целесообразности - что выгодней - нагромоздить огромную предочистку или чуть чаще заменить мембраны. Тем более, на Вашей установке мембрана будет только одна.
     
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.781
    Благодарности:
    5.457
    Адрес:
    Москва
    Вариант без осмоса предпочтительнее. Дешевле и проще в обслуживании. Уголь после умягчителя - это более-менее правильно. Вопрос только какие размеры корпусов фильтров. Позиции №10, 11 и 12 нет смысла ставить. Для технических целей вода подойдёт.

    Не думаю, что установка состоит из каскада высоконапорных насосов. Скорее это обычный низконапорный осмос с хорошей дозой ингибитора. Доза естественно подбирается опытным путём.:)]
     
  13. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Более важно, чтоб сама установка осмоса была качественной - чтоб потоки были правильными, чтоб насос обеспечивал хорошее рабочее давление на Вашей минерализации и не сломался через неделю.


    Каскад и не нужен :) Достаточно одного! А с низконапорным насосом воду 10 г/л не почистить, сколько ингибитора не залей :) Просто не разовьется достаточное осмотическое давлениею
     
  14. romera
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    romera

    Участник

    romera

    Участник

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Донецк
    Анна, очень благодарен за Ваши консультации!
    Килби, технологи заложили на умягчитель 12х52, а на уголь 14х65. Для емкости должно хватить протока? Мне сказали 1-1,5куб.ч будет.
    Может под уголь больше взять с моей водой?
    спасибо!
     
  15. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насколько будет дешевле, если в варианте с осмосом выкинуть все лишнее, надо спросить у автора! По обслуживанию - не вижу ничего сложного в обоих вариантах. По стоимости обслуживания с учетом затрат на соль во варианте с колоннами - тоже должно получиться примерно одно и то же. А вот качество воды с осмосом будет несравнимо выше.