1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 13

Прививка плодовых

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем Игорёк, 21.05.07.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565
    Адрес:
    Калуга
    - так обработайте срезы ауксином на мгновение, ускорьте процесс. Вас же не удивляет, что в мерист. лабораториях. хоть и с питанием, но может развиваться одна клетка.
    -этой прагматичной целью десятилетия были заняты фермеры иных стран. Которые жили на деньги, получаемые с продажи фруктов, а не "сдачи темы" и диссертации. Так что
    - это очень интересно. Вопрос только в одном -где происходит закладка? В каком именно месте? Т. е. уже сейчас можно сказать, что урожая ЧЕРЕЗ год не будет? (поясню, на зимостойкость влияет не столько низкая температура. сколько резкий перепад температур. Это связано с синтезом крахмалов. так что вот морозцы после теплоого периода - это плохо. А плавное нарастание морозов -это ерунда.). Но растение настолько пластично, что даже подмерзнув, заложит цветочные почки на след. год. Без
    -слово то какое, богатое.
    Кстати, в лианах (ваших любимых) иная форма защиты, там цветочная почка может быть тройной. Т. к. (как и нек. кустарниках) плодоношение на двулетнем приросте только. Видимо, эволюционно такой способ выживания.
     
  2. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Подменяю медовой водой. Отличный стимулятор при прививках с замечательным выходом. Разные Клонекс-гели и т. п., ИМХО, лучше тратить на укоренение. Вы же понимаете, что совмещение камбиальных слоев - это самый важной фактор. А дальше играют локальные условия.
    Но как бы мы ни старались, а в первый сезон проводимость в месте срастания еще очень слабенькая.
    Тройной - это все же одеколон. :)
    Из Стоева, трехтомник "Физиология винограда":
    "Весной из всех почек глазка обычно развивается лишь главная. При наличии благоприятных условий, а также после повреждения главной почки неблагоприятными условиями среды в рост трогаются одна или несколько замещающих (наиболее развитых). Неразвитые замещающие почки остаются в латентном состоянии и при ежегодном приросте постепенно углубляются в ткани многолетних частей куста, отчасти регенерируют и превращаются в так называемые спящие."
    По два три побега (двойнички и тройнички) весной - это, как правило, значит, что куст отлично перезимовал, и запасов пластики в избытке, чтобы дать нам возможность выбрать лучшие будущие побеги.
    Или, как написано у Стоева, это компенсаторный механизм выживаемости кустов, если условия зимовки были неблагоприятными для основных почек. На выходе во втором случае будет недобор урожая, в первом - норма.
    А соцветий при хорошей зимовке может быть на побег и 2 и 3 и 4 и больше. Яркий пример "самоубийственности" Чарли, он же Антрацит, который выкидывает соцветие за соцветием. Только успевай нормировать. В прошлом сезоне было от 3 до 5 соцветий.

    Додифференцияация (весенняя)
    всего лишь возможность почки стать высокоплодоносной или переродиться в малоплодную или вообще ростовую (а для винограда - в усиковую или же в усиковое соцветие). Повлиять мы на этот процесс в случае деревьев почти не можем, с кустами чуть проще.
     
    Последнее редактирование: 08.01.17
  3. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068
    Адрес:
    Москва
    Почитал, почитал и понял одно: правду говорят, что "Титаник" построил профессионал, а Ковчег любитель.
    Много слов о влагозарядке, а о том, что Метлицкий З. А., профессор той же МСХА, говорил о том, что в зависимости от года бывает полезно больше водоотведение ни слова. Море слов о закладке-перезакладке цветочных почек и, о ужас! вероятности остаться без урожая навсегда, и ни слова о том, что более чем приличный урожай обеспечивают уже 3-15%%. Господа профессионалы, это всё что Вы вынесли из того, чему Вас учили? Немногому же научили.
    Почему то кажется, что были не только такие, но раз Вы ничего больше не усвоили, немногого стоили Ваши учителя.
     
  4. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565
    Адрес:
    Калуга
    - какая оттянет на себя питание, та и развивается. А уж то, что это компенсаторный механизм -это домыслы :). Это свойство рода (или даже семейства виноградовых) С таким же успехом можно было и иголки у ели назвать таким же механизмом. Если бы не лиственница.
    " Папа, а почему у меня курчавые волосы и темная кожа? Ну понимаешь, сын, это твоя защита от жгучего солнца и палящего ветра. Понял? Да, папа. Только нафига мне всё это в Москве?"
    Поищите репринт издания 1895 г "Руководство по виноградарству" В. Я. Скробишевский, А. А. Потебня, переиздана в 2010 малым тиражом, но можно найти и старое издание. Там без плагиата и компиляций.
    И нет терминов мало или многоплодоносная.
    Повлиять на процесс заложения именно плодовых почек на семечковых -легко. Именно этим и занимаются всё лето садоводы -обрезкой. Летней обрезкой. Кстати. отлично этот процесс описан в популярных книгах Курдюмова. А ежли вам пришлось видеть, к примеру, апельсиновые плантации -там это вот постоянная нудная работа, т. к. он плодоносит постоянно. И чтобы избежать вот такой вот нудятины - и изобретаются колоновидные, формировки различные, механизированная обрезка при разл. формировках. Чтобы апикальное развитие побегов было только в нужный период, когда надо заместить старые ветки.
    Честно говоря в любительском саду всё это не очень актуально. Если некуда продавать плоды (а к этому идем всё быстрее и быстрее), то первая тонна любых плодов отрезвляет моментально. Наш удел -склетообразователи :)
     
  5. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565
    Адрес:
    Калуга
    -были разные, и очень выдающиеся и не очень выдающиеся деятели, как и в любой науке.
    Помните, чем в советское время отличались кандидаты технических наук от "химических, математических... и т. п."? Тем, что "технических" присваивалось за внедрение в производство (промышленность), а иные "кандидаты" утверждались за "проработку темы". которая мертвым грузом, недоступным никому абсолютно, где-то хранилась. Уж, наверное, тыщи доцентов могли бы издать брошюру "правильная обрезка семечковых в условиях ... области". А у нас термин "эффективные температуры" до сих пор неизвестен. Ведь наука чего-то стоит только когда она общедоступна, а не "тайный междусобойчик гуру".
    ну да ладно, ушли в сторону.
     
  6. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565
    Адрес:
    Калуга
    - а что не раствором сахарозы? Я не ёрничаю, у меня неск. дипломов и грамот высокого уровня за оборудование для пчеловодства, в мёде шарю :). Но вот этого глубинного смысла медовой воды -не понимаю. Если только не дает окисляться срезу.
     
  7. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068
    Адрес:
    Москва
    Не помню. Знал, к сожалению ушедших, нескольких профессоров, 2 технических 1 химических наук. Все сверхдостойнейшие люди, получившие звания за НАУКУ, а не внедрение, знал и ворьё, ныне это называют плагиат, получившие свои знания как раз за внедрение, только не их, а тех кто создал. Но вы правы, ушли в сторону. Какая связь между цветочными почками и зимостойкостью? Какая связь между количеством цветочных почек и урожаем? Если, конечно, я говорю о яблонях, а Вы не об абрикосах. Только всё выше приведенное наукообразие давайте оставим для высоконаучных симпозиумов.
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Не дает окисляться, что уже очень хорошо, особенно для любителей, не имеющих навыка прививок "на скорость" (хотя сам уже, похоже, мог бы пробовать и на скорость, напрививался вдоволь).
    И содержит биологически активные вещества, про которые Вы наверняка знаете. В общем, для меня медовая вода хорошее подспорье при прививках. А применять ли именно ее каждый решит сам.
     
  9. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Именно компенсаторный, иначе у Стоева не было бы четко указано, что либо при благоприятных условиях, либо при неблагоприятных. То, что этот механизм выработан в процессе эволюции - очевидно. Но от этого он не перестает работать на выживаемость растения.
     
  10. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.305
    Благодарности:
    23.771

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.305
    Благодарности:
    23.771
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Мы начинали не со скорости, а со "штрафных очков" за каждое лишнее движение. Срез на подвое, срез на привое, язычок - все должно быть с одного движения. После этого скорость появилась сама собой. Вообще, при работе в одиночку, нормальная скорость - минута на прививку. Хорошая - 100-120 в час. Мне рассказывали, как мексиканцы прививают розы в США и Канаде (окулировкой). 1 окулировщик+ 1-2 обвязчика 6000 штук за день. Никакие "секаторы" так не смогут. Работницы в советских питомниках делали за смену 600-800 окулировок, но были умелицы, которые делали больше 1000 (без обвязки - практиковалось разделение труда - за хорошим окулировщиком иногда не могли угнаться даже два обвязчика).
     
    Последнее редактирование: 09.01.17
  11. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068
    Адрес:
    Москва
    В продолжение вчерашней мысли. Единственная связь между количеством заложенных цветочных почек яблони и пережившем уже зиму деревом я вижу только в одном, если зимовка была трудной (морозы, исчерпаны запасы, что-то ещё), то интенсивное цветение просто добьёт дерево и вместо урожая мы получим немного дров. Так что если количество цветочных почек на что-то и влияет, то не на зимовку, а на выход из неё. Вот тут и вспомнишь, как ни странно, добрым словом цветоеда. Аппетит у него, конечно, зверский, но яблок вполне достаточно остаётся, просто дерево меньше впустую тратит сил на то, что потом само же сбросит и сами яблоки и вкуснее и крупнее.
     
  12. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565
    Адрес:
    Калуга
    - если корневая работает ничего страшного не будет. А если замокшая или не оттаявшая - погибнет. Дело в том, что заложение цвет. почек -это ведь не что-то отдельное, это жизненный цикл дерева. Вот обрезка зимняя излишняя - влияет сильно. Т. к. провоцирует выделение ауксинов и вегетативный рост.
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Согласен совершенно! Поэтому в нашей местности лучше окончательно резать попозже. Разве что цель зимней (ранневесенней) как раз обрезка для будущей прививки, тогда это благо, за год фактически можно нарастить хороший прирост привоя.
     
  14. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068
    Адрес:
    Москва
    Не буду утверждать, что всё понял, но возражений в этой части нет. Проблема в том, что вся агрономическая наука, из того, что я читал, не сказал бы, что было много действительно высокой науки, заточена на промышленное садоводство. Единственный человек, который хоть как-то обозначил противоположность требований промышленного и любительского садоводства, И. С. Исаева. Личное отношение к ней оставим, но больше нигде не встречал даже упоминаний о различии. Зачем дачнику дружное созревание? Чтобы приехать и увидеть весь урожай под деревом? Зачем немеряные по объему урожаи? Чтоб было что везти в овраг, в компост? За это платим агротехникой т. е. собственным временем и пустым трудом, подкормками минералкой, меньшим сроком жизни деревьев. Т. е. сначала создаем проблемы, чтобы потом героически преодолевать? Я не против агрохимии, я против идиотского героизма. Это же касается и цветочных почек как самоцели. Не нужны они. Поднять завязь с 3-х - 15-ти %% хотя бы до 30%, получить растянутый урожай, по мне, до 100 кг с дерева, за счет этого упростить требования, получить компактную крону, снизить периодичность плодоношения и повысить скороплодность, улучшить качество плодов и продолжительность жизни дерева, вот что мне нужно. :hello:
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.120
    Благодарности:
    71.075
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Поскольку тема о прививках, то логично перевожу ее в плоскость темы.
    Прививка - еще и инструмент создания многосортных деревьев, с некоторой сдвижкой урожайности во времени сезона. То есть, того, что реально беспокоит обычных дачников, когда за выходные успеть собрать, съесть и переработать все вызревшее физически не под силу. Правда, в этом и сами дачники слегка виноваты, ибо не фиг бездумно гнать деревья ввысь и вширь.

    Будь я питомниководом, поставил бы многосортные деревья на конвейер, и загребал бы совковой лопатцей свои честно заработанные.
    Правда, обязательно и честно предупреждал бы, что мороки с уходом при этом будет гораздо больше :)
     
Статус темы:
Закрыта.