1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Процесс появления топливо-воздушной смеси конечно нелья формализовать в двух словах.
    Скажу как понимаю это я.
    Подвергаясь излучению снизу поленья прогреваются, при 250...300С с их поверхности начинется обильное выделение летучих, которое подхватывается идущими с колосников струйками и потоками, натыкаясь на верхние поленья летучие и воздух, скользя по их поверхности крутятся, переворачиваются тем замым сплетаются а следовательно и замешиваются, так происходит замес топливо -воздушной смеси. Вся эта мешанина поднимается вверх и клубами начинает опускаться вниз, охватывает и поленья и угли в топке, ну а там и воздух и температура ...
     
  2. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Как-то у Вас все сложно получается...
    А почему эти струи "обильных летучих" (из расщелин обугленной древесины) сразу же не воспламеняются "без замеса"? Как газ в конфорке кухонной плиты?
     
  4. Gleentvein
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.633
    Благодарности:
    6.637

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.633
    Благодарности:
    6.637
    Адрес:
    Киев
    А я вот, как аматор, подумал, что под замесом имеется в виду смешение воздуха и горючих газов...
     
  5. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    На мой взгляд, здесь нужно уточнить, в каком типе топки происходит "замес".
    Если речь об обычном колосниковом топливнике, то "замес" практически мгновенно воспламенится от любой искры или расположенного рядом, горящего угля, пламя "сядет" на обугленную древесину, образуя замкнутую "оболочку", при этом, "замес" прекращается, точнее, он может происходить только в самой оболочке - гетерогенное горение.
    А если речь о пиролизном топливнике, шахном топливнике или топливнике вальтерм, то "замес" конечно же вспыхнет, но в данном случае, оболочка может оставаться не замкнутой, а это значит, что "замес" может продолжаться, а горение, в свою очередь, может становиться всё больше гомогенным.
     
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Приятно читать. Так как все понял. Очень четко обрисовано. Scan.jpg
    Но переходя к конкретному случаю УоллТерма, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете процессы "замеса и оболочек" при наличии в центре решетчатого пода "пылесосного" отверстия (фурмы?), отводящего газы из топливника-бункера.
     
    Последнее редактирование: 20.12.14
  7. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Там снова холодная вторичка. Пока идёт (с холодным) замес и уже в трубе-тоже бодяга будет. ;)
     
  8. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Боюсь, что чётко сформулировать ход процессов, на данный момент у меня не получится, и поэтому я надеюсь на конструктивное и компетентное обсуждение в этой теме.
    Собственно, я уже высказывал свою точку зрения на происходящее в топливниках с обратным ходом газов (Walltherm и т. п.). Главное отличие, это более гомогенезированное горение и меньшие потери от недожёга (в том числе СО). Горение происходит с гораздо меньшим избытком воздуха, по сравнению с обычными колосниковыми топливниками, за счёт этого может быть достигнут более высокий КИТ и соответственно, более высокий КПД установки.
    Гомогенизация горения летучих и дожиг СО, достигается, на мой взгляд, из за того, что пирогазы проходят через слой раскалённого угля и сгорают через горелку в камере при высокой температуре.
    В принципе, как я уже замечал выше, снижение содержания СО на догорание улей в обычном колосниковом топливнике, можно достичь накрыв горящие угли пластиной с отверстием-горелкой, а в топливнике Walltherm, это отверстие-горелка уже есть изначально...
     
  9. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Это дергает постулат о первичном. Я имею в виду, что же появляется раньше СО2 или все таки СО. В теме ведется предположение, что первым появляется СО2, который затем восстанавливается да СО и вредит всему нашему восприятию добра. Удерживая СО2 в зоне высоких температур и непосредственной близости к С мы увеличиваем вероятность "восстановления".

    ЗЫ. А если допустить, что первично (на поверхности углерода) вырабатывается СО (или большее отношение СО/СО2), затем в слое диффузии происходит доокисление СО?
     
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Есть один момент который проясняет некоторые аспекты, так поленья газят (летучие) торцами, а воздух их омывает посередине, так где им встретится? На какой поверхности?
    Это же касется и СО ...
     
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    В Валлтерме имеются каналы после фурм, эти каналы там неспроста. Думается мне, они для дожига части СО исходящего из слоя.
     
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Поясните, пожалуйста, что такое "более гомогенезированное горение"?
     
  13. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, когда как...:)]
    Гетерогенные реакции начинаются в глубине твердой фазы. То есть в углероде образуются некие окисные соединения ("сплавы") углерода с кислородом СnО, которые разрушаются с выделением газов СО2 и СО. Измерения в вакууме показывают, что "вылетают" СО2 и СО примерно поровну.
    Но это никак не помогает последующему анализу. :aga:
     
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    А зачем горячая вторичка? Для дожигания или для КПД?
    Для КПД лучше вообще ничего не дожигать. В паровозе.
     
  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Воздух есть всюду.
    Беда, что этих летучих с торцов мало и, к тому, же они в виде конденсата - тумана (белого дыма).
    Так что их сжечь порой невозможно. Приходится окислять без горения.
     
Статус темы:
Закрыта.