1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    А зачем анализировать? Может
    поставить/установить/изобрести некий "миксер" который будет удерживать СО в зоне реакции. Не форсировку, которая усугубляет ситуацию, не ВВ который тоже не ахти ну и не катализатор (Pt).
     
  2. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Юрий Михайлович, так мне вообще вторичка не нужна, ни зачем.
    Это вы наверно для себя, либо снова для буржуечников...
    Себя всёравно не обмануть, а у буржуечников и так инструкцию смешно читать, ещё и про это допишут.
    Я так думаю.
     
  3. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Давайте поставим "миксер". Я не против. :)]
     
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ну если дым черный идет...
    Более того, пламя из трубы. Тогда нужно добавлять воздух, чтобы сгорело.

    У Вас кирпичная печь. Всюду подсосы через щели и трещины.
    А в герметичных металлических печах при раскаленной топке приходится дверку настежь открывать, чтобы пламя село на дрова...
     
  6. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Дык, пластина с отверстием (можно из шамота, и даже в виде решётки-катализатора) как раз для этого и нужна (IMHO), только нужно "поставить/установить/изобрести" некий механизм, который будет эту пластину-катализатор передвигать по мере прогорания дров, ближе к углям.
    Другое дело, что эта пластина уже имеется в пиролизных топливниках и она всегда в требуемом положении, эта пластина и есть под с отверстием-горелкой.
    У кого есть газоанализатор, тот может легко проверитиь действие пластины-катализатора над углями в колосниковом топливнике.
     
  7. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    100500! :super:
     
  8. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Юрий Михайлович, вероятно я не совсем корректно выразился...
    Ход мысли такой: например, с ростом температуры в обычном (колосниковом или подовом) топливнике, в том числе, с ростом температуры подаваемого воздуха, пламя становится всё более прозрачное, всё больше похожее на горение предварительно смешанной газо-воздушной смеси (гомогенный факел), в нём всё меньше светящихся непрозрачных (диффузных) струй.
    И в пиролизнике, факел из горелки не всегда прозрачный (гомогенный), иногда, при низкой температуре во время розжига или при сырых дровах, прозрачное пламя факела, выходящего из горелки, чередуется со струями светящегося диффузного пламени или даже коптящего. Так вот, "более гомогенезированное горение", имеется в виду более прозрачное пламя, с меньшим количеством диффузных струй.
     
  9. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    А прозрачность, по моему мнению, связана только с температурой, когда скорость горения аморфного углерода на столько быстра, что мы просто не наблюдаем его раскаленные частички на выходе из слоя.
    Я @Stann -у не раз намекал, что в наших лилипутских мощностях бытового горения, никакое смещение факелов не имеет смысла, только температура, играет наиважнейшую роль в догорании СО.
    Но эта температура должна быть не в слое, иначе соотношение CO/CO2 резко возрастает, и можем просто "не успеть" все сжечь..;)
    А всякие замесы ценных газов с балластами, как СO2 и Н20, ни к чему хорошему не приводят, только отвлекают техническую мысль и прожигают время..:hello:
     
  10. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Данное изобретение, уже давно используется. Правда название у него странное. Кочерьга называется.
     
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Несомненно, то что выглядит неуместным в одно время ...ладно оставим эти моменты несколько на потом.
    В свих наблюдениях, опытах и зкспериментах, порой фиксирую странную мысль. Вот она.
    Почему на взглянуть шире на конструктив топки, как предлагает Жирнов например (правда до сих пор он так и не раскрыл всего до конца) ,речь идет о пространственной ориентации топки и топлива относительно дымовой трубы.
    Чаще всего, на бытовом уровне, мы имеем дело с горизонтально расположенной топкой.
    Я пришел для себя к выводу, что нужно стремится к пространственной, самопроизвольной трансформации конструктива топки под процессы в ней происходящие.
     
  12. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Из топки ничего не должно "вырываться" ни аморфный углерод, ни иные частицы и тд, должен выходить только стабильный поток очень сильно раскаленных газов.
     
  13. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Чтобы не быть голословным, расскажу об одном эпизоде из своей практики.
    В моем котле есть возможность разной подачи воздуха и под колосник и над топкой. Так вот, однажды подав воздух над топкой я видел снизу, в прозорах колосников нерегулярные всполохи, честно говоря до сих пор внятного для себя объяснения этому факту я не очень нахожу. Так интуитивно предполагаю, но что к чему детально там происходит мне непонятно.
    Теперь насчет замеса и тд.
    Не знаю когда это произошло, но фактически всем котлостроителям навязана одна схема, топка - затем камера дожига, ну и все крутится вокруг этого.
    Выносят частицы за пределы топки и пытаются потом их дожечь, мне думается, что этот подход не совсем удачен.
    На мой взгляд, куда лучше если это происходит в топке.
    Вот пример котла, где пытаются уйти от этого, камера дожига уже в самой топке. Я бы попробовал еще радикальнее (второй рисунок).
     

    Вложения:

    • df.JPG
    • df1.JPG
  14. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю, что Игрек и Станн - это "котельщики".
    Которые пришли сюда к дремучим печникам, чтобы научить нас жечь дрова.
    Но по той жуткой путанице, которую Вы здесь создаете, становится ясным, что Вы не совсем четко представляете себе механизм диффузионного факела углеводородов в воздухе.

    О какой "прозрачности" Вы говорите? Прозрачности пламен или дымовых газов? Прозрачности в смысле степени черноты или цветности (черный, серый, желтый, голубой или бесцветный)?
    Что такое свечение? Это раскаленные газы (частицы) или химически реагирующие газы? И вообще, что такое "пламя"?
    О какой температуре Вы говорите? О температуре углей, о температуре где-то в топке или о температуре оболочек пламен?
    Где и как образуется "аморфный углерод" (то есть, сажа по-русски)? Как он сгорает? И почему сажистые частицы могут сгорать быстрее углеводородов?
    Что значит "не успеть все сжечь"... :)]


    Расскажите нам, пожалуйста, постадийно в двух словах, как и почему горят в топке дрова (в Вашем представлении). В том числе, как образуются пламена и как они сгорают.
     
    Последнее редактирование: 21.12.14
  15. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Никогда не пытался научить кого то, если не попросят.
    просто хотелось поделится своим опытом и размышлениями, и несколько неожиданно такой стеб здесь услышать .. :nono:
    Топочные процессы, что в печи, что в котлах схожи, поэтому и эта тема интересна, тем более мне нравится, что здесь собрались мыслящие люди! :hello:

    Что касается моих опытов, они относятся к шахтным котлам нижнего горения.
    по поводу турбулентностей и замесов перепробовал многое.
    И установкой возмущающих факел плохообтекаемых тел.

    И крутку пламен в камере дожига.
    https://www.youtube.com/watch?v=EK4Z8yqIqrk&list=UU5Aj9Ou5xRKjGJ2I-sJL_Ug
    И более интенсивную крутку с помощью подогретой вторички
    https://www.youtube.com/watch?v=ywc5psOEgxQ&list=UU5Aj9Ou5xRKjGJ2I-sJL_Ug
    Вот неудачный опыт по перегреву именно слоя топлива, теплоизоляцией кирпичами слоя кокса.
    https://www.youtube.com/watch?v=dzp3T3YqNP8&list=UU5Aj9Ou5xRKjGJ2I-sJL_Ug
    И только повышение температуры в камере дожига, за счет использования лучистой от углей, шамотных отражателей (на подобие свода), встречная подача воздуха, дали более менее удовлетворительный и стабильный результат по дожигу СО, пламена при этом почти прозрачные..:|:
    https://www.youtube.com/watch?v=O8muHic27Es&list=UU5Aj9Ou5xRKjGJ2I-sJL_Ug
     
    Последнее редактирование: 21.12.14
Статус темы:
Закрыта.