1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Что происходит в топке / SP 00

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 17.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Зачем мне это читать? Я им не доверяю больше, после некоторых событий с ними.
    Какую вторичку подавали, холодную? Если холодную, то как холодный воздух может сразу вступить в реакцию? Да ещё и после подкладки, в холодный топливник. Неизвестно ещё как первичный туда подавался, через урезанный колосник? При растопке тоже нет чёрного дыма?
    График есть у них, где снижение СО с одновременным увеличением Т?
    Джутул,(Ютул-3) на той схеме, подовый.
     
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Легко.
    Свечка ведь горит в холодном воздухе.
    И если Вы обдуете ртом кончик пламени по трубочке, то пламя не затухнет, а станет только белее.
    =
    Ну а если совсем строго, то почему "сразу" вступить?
    Воздух нагревается, конечно, прежде чем вступить в реакцию.
    Но только не где-то непонятно где в топке.
    А именно вблизи и от того же языка пламени, в котором он вступает в реакцию.
    =
    Владимир Викторович, если один говорит по-английски, а другой по-французски, то никогда не поймут друг друга.
    Так что, либо Вы ознакомитесь по книжкам с общепринятой теорией диффузионного пламени.
    Либо мы должны ознакомиться с тем, как Вы понимаете горение пламени и зачем нужен горячий воздух.
     
  3. Gleentvein
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.633
    Благодарности:
    6.637

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.633
    Благодарности:
    6.637
    Адрес:
    Киев
    Я вчера проводил практические занятия, при этом не обладая необходимыми теоретическими знаниями. Но было интересно. Камин, кирпичный, с открытой топкой. Небольшой слой углей, прогретая труба. Бросил с дуру два полешка диаметром см. по 15-17... Наигрался вдоволь, пока прогорело - на ночь ведь не бросишь... С воздухом - более-менее понятно. Но самое интересное, что когда под обугленное полено на угли подложить жестянку - коробку из-под сигарилл - над ней образовывается область активного горения. Это к замесу, подсветке, холодному-горячему и расходу и "пролету"... если не в тему - извините.
     
  4. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Юрий Михайлович хорошо сказал про французско-английский разговор, добавлю одну схему котельщиков, топка то у нас одна...
    например, в шахтном котле работает несколько физических тел
    Воздух
    Колосники
    Слой
    Марево (пламя)
    Теплобменник
    Съем тепла происходит с лучистой составляющей (излучение) и конвективной (дымогазы)
    На рисунке показан слой с раскаленными углями, над ним дрова, слой "смотрит" в газовое окно (хайло),
    при этом слой излучает на стенки топливника и немного "светит" в окно, раскаленные светящиеся газы исходящие из слоя тоже излучают лучистую, она снимается элементами ТО, затем конвективка -дымогазы омывая теплообменник, отдают остатки тепла.
    задача топки формировать слой и "облако"- марево (пламя) в послетопочном пространтсве.
    Все процессы я показал условно, но они в подсознании котельщиков :)],поэтому если что не так ...заранее извиняюсь...
    Прямые красные стрелки -это излучения от раскаленных углей, идет это излучение во все стороны
    Красное облако -это раскаленные светящиеся газы
     

    Вложения:

    • bart-2.jpg
    Последнее редактирование: 23.12.14
  5. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    ]

    Что там понимать?
    Если есть реакция от холодной вторички, и это приносит пользу-я за!
    Но пока эта польза не доказана и конструкция подачи его не на высоте, с выхолаживанием стенок топливника. Даже нужных графиков не показывают.
    Все свои сомнения я уже описал.
    Возьмите кузнечное горно, туда подаваемый воздух, под колосником, лишним почему-то не бывает. А вторичный подавать, в горно, ни кто не собирается
     
    Последнее редактирование: 24.12.14
  6. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Логично.
    Из практики. Намного больше пользы от подогретого первичного воздуха, в этом легко убедиться с помощью строительного фена, подавая подогретый ПВ в топку, контроллируя температуру в топке.
     
  7. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.405
    Юрий Михайлович, забыл спросить:
    Под пламя дуть не пробовали?
     
  8. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    надеюсь вы в этом убедились и хотелось бы посмотреть цифры ... в том числе и на нагрев этого самого воздуха
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    В котле очень много зависит от лучистого теплообмена горящего топлива в топке ...
    Физической основой лучистого теплообмена является закон Стефана — Больцмана, согласно которому интенсивность собственного излучения любого тела пропорциональна четвертой степени его абсолютной температуры.
     
  10. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Подогрев ПВ, т. е. подогрев воздуха который подаётся под колосник, конечно же ничего не даст в смысле повышения КИТ и снижения выбросов СО.
    На мой взгляд, практический смысл имеет только подогрев ВВ, и то, только при правильной организации подачи.
     
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    А кто сказал, что ПВ подается только под колосник? ;)
     
  12. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Ну не знаю, это же вроде как общепринятая терминология, подача под колосник это ПВ, подача над колосником это ВВ.
    А что именно, Вы имеете в виду под ПВ (опять же, желательно схемку)?
     
  13. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Так то оно так, а вот если колосник из двух частей, ломаный скажем, тут есть много нюансов...
    Я конечно могу привести и схемы и не одну, но не только в этом дело, главное чтобы мысль не шла в привычном русле, это важно...
     
  14. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Ага, тогда предлагаю упрощённое уточнение: подаваемый на горение воздух, который при выходе из отверстий подачи оказывается в слое углей, считать первичным (ПВ), а воздух который оказывается над слоем углей, считать вторичным (ВВ)
     
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Из практики могу сказать, что не мене важно иметь не только (правильную) подачу воздуха в топке, но и разрежение.
     
Статус темы:
Закрыта.